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编者注：与本题无关以及过于冗长的讨论作了删减。讨论摘要如下：
#张志敏：中国在共产党领导下举国之力办大事是成功的模式。[[用户:张志敏|张志敏]]：中国在共产党领导下举国之力办大事是成功的模式。#张志敏：美国有一个非常坏的习惯就是不断的养好了，宰了吃。律政莲花：当今世界操纵在资本游戏规则之下，资本游戏规则就是不断培育韭菜和割韭菜。[[用户:张志敏|张志敏]]：美国有一个非常坏的习惯就是不断的养好了，宰了吃。[[用户:律政莲花|律政莲花]]：当今世界操纵在资本游戏规则之下，资本游戏规则就是不断培育韭菜和割韭菜。#律政莲花：只要有人就有规则。立规则者利益最大化是必然的。源文化商道模型规则关键在于，立规则者将隐形利益全部明示化，让所有参与者都能平等获利。源文化设定了35大德君子之席位，一直在感召有缘人。[[用户:律政莲花|律政莲花]]：只要有人就有规则。立规则者利益最大化是必然的。源文化商道模型规则关键在于，立规则者将隐形利益全部明示化，让所有参与者都能平等获利。源文化设定了35'''[[大德君子标准|大德君子]]'''之席位，一直在感召有缘人。#张志敏：国家通过发钱给老百姓来刺激消费经济发展，这套还真的管用，因为老百姓，手中有了钱就会去消费，有了消费的发展就带动了社会的就业。[[用户:张志敏|张志敏]]：国家通过发钱给老百姓来刺激消费经济发展，这套还真的管用，因为老百姓，手中有了钱就会去消费，有了消费的发展就带动了社会的就业。
需要继续讨论的题目：
#[[源文化商道模型规则]]？其中的“？其中的35'''[[源文化:35大德君子大德君子标准|35大德君子大德君子]]”是什么意思？已经发展了多少位？这些人为“'''是什么意思？已经发展了多少位？这些人为“[[源文化 商道模型 解读|源文化商道模型]]”做了哪些事情？
#[[国家发钱刺激消费方案|国家发钱给老百姓刺激消费方案]]。如何实操？有没有相关的人大议案？
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:03'''
从现在到晚上10点我们就：对四大（大生产、大市场、大体系、大生态）这个话题展开讨论（提示最近苹果股市下跌引发美国股市崩盘，我们看到苹果手机对中国大市场的依赖和苹果手机的大生产、大生态、大体系特性，中国的大生产大市场大生态大体系特性让中国在就业方面有了优异成绩）
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:05'''
时代发展到现在，也让我们逐步看清现在的生产特性实际上是呈现出大生产、大市场，大生态，大体系特性。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:06'''
因此，凡是不符合如上特性的国家和地区，将越来越边缘化。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:08'''
随着生产越来越智能化、自动化，越来越依赖于大市场化，大生态化，因此，我们发现实际上跨国公司已经成为这种大生产的组织者，领导者。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:10'''
在我们国家，因为我们是搞国家资本主义的，所以又有跨国公司来的更具有组织性。对于大生产和大市场，大体系，大生态更具有组织、把握能力。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:12'''
其实我们通过对发展的了解，我们不难看出，如今大飞机、高铁，钢铁、造船、大型机械、港口，基建设备等等，它们的就业人口还是非常密集的，都是体现出大生产的特性。
换句话说，在大生产领域里实际上也是大就业。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:13'''
这个领域里边，一般的国家还不好掌握，在这个世界上门类齐全的，还真的没有几家。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:16'''
美国方面现在除了国防、军工造船、大飞机等以外，其他的产业都是空心化了。<br>
中国在这方面就比较惊人。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:16'''
实际上抓住了这些，大生产大产业，实际上也就抓住了大就业了，能让这个社会的就业力得到显著提高。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:18'''
抓住这些大产业大生产，可不是那么容易的，那是需要在科技方面的积累，在市场方面的积累的。<br>
有了大市场才能培育大生产。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:21'''
如今中国人的生活水平是显著提高了，中国的消费者的消费能力很惊人，中国的市场非常的惊人。<br>
但中国的特色不是这样的，实际上中国为全球生产，逐步的也就掌握了不少的大产业，因此也就形成了大生产局面出来。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:22'''
其实大商场和大市场的紧密结合，好处是很多的。<br>
它会形成大生态，大体系出来。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:24'''
乔布斯没死的时候，奥巴马要求，苹果把生产线搬回美国，但是因为苹果对于中国，成熟的生态体系的依赖，对于中国，大生产大体系的严重依赖，所以直接对奥巴马说不。<br>
这实际上也是特朗普要求如今的库克这样做库克办不到的原因。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:26'''
因为要达到这样的一种大生态，也真的不是一时半刻能够解决的，尤其是中国现如今已经拥有了极大规模的工程师，有了非常成熟的生产体系，这些是中国特色，是在其他地方难以做到的。<br>
现在的许多的产品，实际上，需要靠这种大生产大体系生态来完成。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:27'''
中国人吃苦耐劳，人的素质高，掌握了技术，又肯加班。<br>
再加上如今这个社会，在市场经济下完全的竞争，在这种条件下
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:28'''
高福利的欧美日等根本就竞争不过中国，成本低廉的非洲东南亚印度也竞争不过中国。
中国的真正优势在于共产党的凝聚力，组织力，在于中国有14亿人的大消费市场，大生产力。目前中国在高科技水平上相对仍旧落后些，但只要有新的先进产品，中国就可以大批量生产和消费。美国高科技军工产品与其他产品如果失去了国际市场，或者可以购买的国家很少，必然会阻碍它进一步发展。这样，再经过几十年后，中国全面超越美国是完全可能的。关键是我们要把国内搞好。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:30'''
三星手机把生产线搬出中国以后，其结果就，三星在中国的市场份额越来越少，三星手机的品质也越来越受到怀疑，尤其是它的手机电池爆炸。<br>
如果有后悔药，三星绝对会吃下这贴药的
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:34'''
'''美国有一个非常坏的习惯就是不断的养好了，宰了吃。'''<br>
后来中国成为他们的首选，这样我们就加入了WTO，当然这个过程我们损失了很多，付出了巨大的代价，但是我们，因为，有着丰富的自然资源和毛时代，给我们留下了巨大的遗产，我们人员素质非常好，听话，所以我们慢慢的也就成就了如今独有的全球全工业化体系的大生产、大市场、大生态、大体系的发展局面出来。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:35'''
总之我们独有的优势，毛主席给我们留下的遗产和全球化的大生产，分工紧密的贴合在一起，形成了现有的这种特色出来。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:35'''
这种发展是印度丶非洲，不可能实现的
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:36'''
印度他们的种姓制度，他们的私有制度，让他们和这样的一种发展是遥不可及的。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:39'''
科技的越来越发展让这个社会的生产越来越趋向于大生产，大体系，大生态，
因为这可以实现内循环。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:41'''
五G、大飞机，移动互联网、物联网，手机，人工智能、高铁、基建，现代化的农业等等，这些都体现出大生产的特性。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:41'''
因此掌握了这些，实际上也就等于让自己这边有许许多多的就业
这种大的内循环足以抵御任何外来的经济不利影响
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:42'''
随着不断的发展，中国实际上也在向，高科技努力的迈进，尤其是5g这一产业今后将达到了惊人的十万亿美元产值。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:44'''
如果完全靠着这样的一种发展，靠现在的这种形势，那一如80年代的日本那样，美国，如果不用其他的手段，完全靠市场化的竞争，是绝对无法阻止当年日本的这种发展的。
现在的中国也一样，这也是为什么特朗普会发动中美贸易战，会用各种阴谋诡计、伎俩来对付中国根本原因所在。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:47'''
他们在完全的自由经济竞争的局面下，不可能赢得这次胜利。<br>
只有这样，我们才能够避免日本的命运重复在我身上。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:48'''
今日的经济条件下，发展的根本自然是掌握大生产大体系，大生态和大市场。<br>
我们在这方面实际上做的非常的不错，美国方面实际上是要从根本上颠覆我们这样的一种发展。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:49'''
当年高铁发展得红红火火，美国人很害怕 我们的高铁产业发展以后会危及他们的大飞机产业，会危及他们的海权。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:50'''
所以在温州动车事情出来以后，美国方面就只认中国的公知极力的借这件事情诋毁 中国的高铁，结果当年的高铁停断下来，许多，地方的高铁建设，从350公里的标准降为250公里。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:51'''
好在后来我慢慢的纠正过来这件事情。这件事情就这样过来了。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:51'''
相同的例子还有，我们现如今在电动车行业也在弯道超车。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:53'''
因为我们拥有世界上非常优秀的全国一盘棋的体制，我们拥有全国资源国家调控的优势，我们拥有惊人的工程师队伍，我们能实施国家级的凯恩斯主义，所以08年的经济危机以后，我们国家的基建规模非常惊人，所以我们的高速公路，港口飞机场高铁，地铁等等，发展的速度非常惊人，这样惊人的大市场也导致了我们在道路等等基建方面的技术领先于世界。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:54'''
有着巨大的市场，有着丰富的实践，我们就能掌握世界上先进的技术，实践出真知，出技术。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:55'''
所以后沙月光说的很幽默，我们是基建狂魔，而印度方面是基建狂磨。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:56'''
而这一切的一切，实际上归根结底是因为毛主席给我们打下了良好的基础，给我们留下的巨额的遗产的结果。
中国是：国家毅志、人民毅志
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:58'''
我们在抓住这些大生产，我们在抓住大生产的时候，我们同时又形成了我们的大生态、大体系、大市场，同时因为我们现如今也拥有了非常惊人的消费能力，这样的发展结果是非常，厉害的美国看到了，这样下去它将失去老大的地位，是很可怕的。<br>
所以才会这样对付我，让我好日子到头，路走不下去。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 20:59'''
@李佰军
是，我们需要看到这一层面。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:02'''
中国人的惊人的吃苦耐劳，我们的工程师，能连续干几十个小时，能在极端的环境下工作。
实际上一个国家的发展工程师是极其关键的，因为工程师能把技术变化为实际的建筑，实际的生产。
'''[[用户:徐永久 |徐永久]] 21:04'''
所以前27年我们在废墟上创造了人间奇迹
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:05'''
如今的建筑，如今的生产，实际上越来越体现出大规模的特性，这就需要庞大的工程师队伍，而中国在这方面恰恰是长项。
对此美国是坚决的予以阻碍、打击
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:05'''
我们通过对发展趋势的理解，我们看到了这种大生产大体系，大生态大市场对于一个国家的发展的巨大作用。
'''[[用户:徐永久 |徐永久]] 21:05'''
现在的体制机制不一样了。美国能够通过各种方法和代理人干扰破坏我们。那时，美国西方干扰不了我们
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:07'''
@徐永久 [[用户:徐永久|徐永久]]
是的，没有毛主席为我们打下的这些基础，我们无法在这样的基础上建立这样庞大的大厦。
否则大厦自身的重量是弱基础难以承载的，到时候整个就会坍塌下来。
'''[[用户:徐永久 |徐永久]] 21:07'''
一带一路和2025很可能在美国的压力下，在国内精英的配合下，前功尽弃，非常危急
'''[[用户:徐永久 |徐永久]] 21:08'''
张老师，您讲的非常好，我不干扰您的思路。谢谢！
'''[[用户:王美星 |王美星]] 21:09'''
只有社会主义才能救中国！
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:09'''
我们对美国的发展也看出美国实际上，没有看清这样的一种发展趋势，没有理顺这些关系，相反，美国社会被资本主导的发展资本，在利润的驱使下，所以让美国的产业空心化，美国产业不断的外移，去人工化非常厉害的发展，让美国根本就没有理好这些关系。
'''[[用户:王美星 |王美星]] 21:09'''
这己经被社会实践证明了
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:12'''
总之发展太偏于一边，所以造成了美国如今只有依靠全球化的生产来支撑它的美国消费。
如果动摇了这些，美国实际上就整个坍塌了，因为美国的发展基础它就在于这方面。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:14'''
中国作为一个老老实实的劳动者，白手起家的，在极其苛刻的条件下，我们形成了我们独有的大生产大体系大生态大市场的发展格局出来，这是很不容易的。
这实际上也是我们中华文化的优秀，是中国人的吃苦耐劳和毛主席打下了坚实的基础和他给我们留下丰厚的遗产的结果。
'''[[用户:徐永久 |徐永久]] 21:14'''
福山的终结论非常幼稚可笑。美国西方的资本主义必然没落。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:15'''
如今，后来者根本就无法靠那些小打小闹小生产让更多的人就业。
当然我对于就业消费有我的看法。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:18'''
我们现在玩互联网实际上玩的也很牛，因为中国拥有了14亿人口，有了庞大的市场，所以，我们在许多方面已经走在世界的前列，我们在移动支付，移动电商、物流，社交分享经济等等方面已经走到了世界的前列。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:19'''
没有这么惊人的市场，没有这么多人口，没有这么大规模的应用者，这些东西根本就发展不出来。
'''[[user用户:律政莲花|律政莲花]] 21:19'''
'''当今世界操纵在资本游戏规则之下，资本游戏规则就是不断培育韭菜和割韭菜'''，建立了多层次资本市场，对韭菜进行区分培育和收割，最顶级的就是所谓的一级A股市场。老干妈和华为不上市，做出了企业可以不依赖上市而发展的路子，但由于还不是彻底的消费者有序可控的大数据模式，难以复制，从而被贸易战盯上。今天是华为，下一步是国内那些稳健的没有上市的企业，会陆续遭到打压。但是，不会持续多久，会有转机。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:21'''
我们有着巨大的应用，我们有着惊人的市场，因此，我们能更好的吸收、掌握先进的技术和玩转更好的发展模式。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:22'''
所以我一再的强调，我们要懂得发展变化，抓住最根本的东西，我们通过逐步的引导，让发展达到我们的宗旨和目的。
对，我们就是要走社会主义道路。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:23'''
[[源文化 商道模型 解读|源文化商道模型]]破解了资本游戏规则，以及该规则对人类社会形态构建的作用，并在商业领域重构了分利规则。源文化的分配规则就是深度分析了当今的大生产大体系大生态大市场的特质，以创新的三大股权理论，建立起有序的可控的消费大数据，并可复制可裂变，将大数据的利益让全体消费者共享，从而为构建人类命运共同体拿出了切实可行的方案。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:23'''
港珠澳大桥沉管技术，外国人不对我开放，他们的产品收的价格也非常惊人，这就逼得我们自我创新，我们有了自己的应用实践市场，只要我们走一条独立自主的道路，我们就能掌握相应的技术。
[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:24
@[[用户:张志敏 |张志敏]] 群主今天分享的主题恰好落在[[源文化 商道模型 解读|源文化商道模型]]之内，正在源文化预设方案之中。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:27'''
时代发展到这一步，也让我们看到，最终抓住这种大生产大体系大市场大生态的，国家和地区才能拥有更好的发展，这实际上也就让后来者、让那些小国家甚至是中等国家，都会被边缘化。
甚至像美国这样的国家，如果不能阻止中国这样的发展，那么就会动摇它的基础。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:28'''
这一切实际上也是科技不断的向纵深发展，自由竞争导致的一个结果。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:30'''
掌握者和没有掌握者之间的不平等会导致彼此之间的矛盾很深，这是值得我们深入思考的。
因为这对矛盾会形成今后的发展主流。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:30'''
@[[用户:张志敏 |张志敏]] 唯有大生产大体系大市场大生态，人类的分配规则全部归结到消费者大数据上，换言之，就是“各尽所能，按需分配”，才能打破所谓的三个世界的划分，拆除以资本建构的壁垒，才能实现人类命运共同体。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:31'''
@[[用户:张志敏 |张志敏]] 掌握者和没有掌握者之间的不平等 问题也已经在源文化商道模型得到解决，不存在掌握和非掌握的差异。全套体系决定了人人都是消费者，人人都是大数据利益的掌控者。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:34'''
总之这样的发展，其实也是一种不太平衡的发展。
这是我们必然走的道路。
'''[[用户:马哥 |马哥]] 21:35'''
应该是每个人
'''[[用户:马哥 |马哥]] 21:35'''
特别是底层
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:36'''
@律政莲花 [[用户:律政莲花|律政莲花]]
'''你这样的说法，实际上就等同于你背后有一个强大的组织'''，因为没有强大的组织是无法解决行的问题。
其实在思想层面上，现如今，有许多的人已经和我们的思想一致了。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:36'''
@[[用户:马哥 |马哥]] 不管高低层，都有一个共同的身份——消费者。唯有抓住各个不同群体人的共性，才能形成大数据。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:37'''
@[[用户:张志敏 |张志敏]] '''不需要强大的外来的组织。只是一套强大完善的规则'''。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:38'''
@马哥 [[用户:马哥|马哥]]
你说的很对，实际上我们通过对发展的理解，我们认识到科技让我们这个世界越来越集中，因此我们就看到这个世界出现了大生产大生态、大体系、大市场的这样一个特性出来。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:38'''
'''只要有人就有规则。立规则者利益最大化是必然的。源文化商道模型规则关键在于，立规则者将隐形利益全部明示化，让所有参与者都能平等获利。'''
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:38'''
过度的向高端集中，就必然让发展失衡。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:39'''
'''科技让这个世界越来越集中，这个世界就出现了大生产大生态、大体系、大市场的这样一个特性出来。'''——说的很好。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:40'''
@律政莲花 [[用户:律政莲花|律政莲花]]
没有组织，没有执行力，谈了也白谈。
所以你讲的又是另外一回事，我们现在实际上是从思想理论层面把握发展
'''[[用户:马哥 |马哥]] 21:41'''
最近发生的虐待儿童、霸座等现象，应该是社会底层的道德沦丧。如何构建？
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:43'''
但任何好的特性出来，资本的本性决定了总是 想控制到手里。而资本行使的对世界的控制权，就是一套规则。而规则是能产生力量的。所以，关键是：规则被谁制定，被谁掌握？源文化就是由一批深谙规则制定内核和外在表达形式的专业人士，但又是将修学与实证高度结合在一起的修炼者，以跳出三维的思维，为三维人类建构的商业分配规则，能确保规则公平完善，利益众生。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:44'''
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 21:45'''
源文化是类似于实体法与程序法相结合的完善的法治体系，不仅仅是理论，还是操作的指南。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:46'''
总之，我们实际上是要构建一个非常健康的发展模式，构建一个非常非常好的社会生态体系。
只有当这个社会发展的健康以后，这社会才不会出现诸多的弊端和丑恶、不健康现象。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:51'''
@马哥 [[用户:马哥|马哥]]
其实这个世界一直存在着这样一种发展事实，[[国家发钱刺激消费方案|国家通过发钱给老百姓来刺激消费经济发展]]，这套还真的管用，因为老百姓，手中有了钱就会去消费，有了消费的发展就带动了社会的就业。
这实际上和西方流传的100美元的故事一样，因此如果国家层面通过信息化技术、人工智能了解大家的行为并分钱给大家，实际上就能够驱动这样一个模式的发展。
当我们能通过健康的生活学习，等等获得相应的钱后，实际上就业消费的经济发展模式就告别了资本主义的那一套了。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:52'''
对，我们走一条科学的健康道路，才是我们最核心的任务。
其他的都是次要的。
'''[[用户:国柱 |国柱]] 21:53'''
@张志敏 国家发行纸币，就是方便老百姓交易，而一些贪污犯囤积人民币就失去意义。[[用户:张志敏|张志敏]] 国家发行纸币，就是方便老百姓交易，而一些贪污犯囤积人民币就失去意义。
'''[[用户:国柱 |国柱]] 21:54'''
纸币放在贪污犯家里和放在银行差不多。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:55'''
其实我们通过今晚的专题我们可以看到，科技让发展越来越集中，我们如今也正在不断的攀顶，在走向大生产大市场的大生态大体系的道路，这实际上就会和，无缘于此的那些人发生根本矛盾，让他们团结联合起来，阻碍我们这样做。
所以我们对此要清醒的认识，总之这种向高端集中的发展，实际上是和大众化的发展是矛盾的。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:55'''
我们对发展一定要有清醒的认识，要看到它的本质。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:58'''
大家看问题会站在不同的角度去看，关键的关键，我们角度一定要对口。
当然，我们需要自由的辩论，当然我们以科学真理为本的时候，我们这样的交流，我们这样辩论，会让我们更容易达到真理。
'''[[用户:张志敏 |张志敏]] 21:59'''
今晚的话题我主讲，就主讲到这里。
如有精彩的回复，我将回复。
'''[[用户:律政莲花 |律政莲花]] 22:08'''
总之，我们实际上是要构建一个非常健康的发展模式，构建一个非常非常好的社会生态体系。
只有当这个社会发展的健康以后，这社会才不会出现诸多的弊端和丑恶、不健康现象。[强]
'''[[用户:杨思基 |杨思基]] 苏州大学 22:08'''
私有化市场化后，一切发展都要靠资本推动，离开资本就没有了活力与生机，于是被资本绑架的事实资本主义也就成立了。
'''[[用户:兰陵公子 |兰陵公子]] 22:11'''
越来越认可这个讨论方式了
