查看“通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-3”的源代码

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2021-04-12

废纸能换金饭碗，必须找我才有 17:50

[http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjU5NTU4NA==&mid=2653784136&idx=1&sn=6ee851fcf9d4c1e460cd931e3768900d&amp;chksm=841f6927b368e031da312d6455fb9b264160bdff820a66d7791df25459f53a6aec885495818e&mpshare=1&scene=1&srcid=0408zRZmMq37sSBKmNVgnCB2&sharer_sharetime=1618215856692&sharer_shareid=9dba7cf147f8ff818bc62521ff62610d#rd 美国民主的本质，是一种精致的奴隶制]

废纸能换金饭碗，必须找我才有 17:50

从18世纪开始，到现在，美国社会最富有的1%的人口，所占有的社会总财富的比例，是一个比较稳定的数值：40%左右。这个比例，一直围绕着40%上下浮动，在最低的时期，会到35%左右，在最高的时期，也就是现在，可能已经超过了50%。1%的上流精英阶层在统治美国，这是关于美国社会，权力分析的第一个基本事实。那么，这1%的最富有的人，都是由什么人构成的呢？ 这个阶层，95%是白种男人，3%-4%是黑人，1%左右是亚裔。如果从性别看，女性的比例则只有5%左右。从这个阶层所持有的资产结构上看，他们几乎全部是美国前1%的大企业的连锁董事。这个阶层，互相交织，形成了企业共同体。大企业共同体，就是美国最高阶层，大资本家统治和控制美国经济与社会的权力心脏。

废纸能换金饭碗，必须找我才有 17:52

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])

这是谁写的？作者你熟悉吗？


是中国人还是外国人？中国人，是左派还是右派？


我人说话真真假假，必须辨别。

废纸能换金饭碗，必须找我才有 17:54

[http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg5NDE5MjI1MA==&mid=2247516743&idx=1&sn=a71904429d37ac77bcb99f20babba984&amp;chksm=c0219d52f7561444ba0d30f9029e8313926562be206ccda86cac207763ceb897cf60106eaec4&mpshare=1&scene=1&srcid=0412TWEQc0J9AvDuxpb9gfHu&sharer_sharetime=1618210678560&sharer_shareid=9c217e3acd38fa02518c0ceae5eea2b9#rd 这个世界最厉害的创新大师]

废纸能换金饭碗，必须找我才有 17:54

以上的文章中有这么一段话：如今不少人认为毛主席在经济方面不行，实际上就是因为我们陷入到了西方的一套经济学当中出不来了。当我们为资本 主  义 的一套经济模式叫好的时候，那我们对于社会 主  义 的一套会叫好吗？所以否认毛主席在建国以后为社会 主  义 建设所做的努力和成绩，实际上就是跑到了西方阵容去攻击东方世界了。



经济方面行不行的标准是什么？

达到什么标准？什么程度算行？什么算不行？


谁能说说，以上内容说的对不对？

[[用户:麻辣小龙虾@南宁|麻辣小龙虾@南宁]] 17:56

更多的合理合法需求能得到满足 应该就是更好的吧

[[用户:文华|文华]] 18:06

[[美国民主的本质，是一种精致的奴隶制]] - 通约智库

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:07

大资本家统治和控制美国的权力中心，他们应该会有特权吧，应该象红色贵族一样有法律和待遇上有双轨制，才象个统治阶级吧。

[[用户:文华|文华]] 18:07

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])@废纸能换金饭碗，必须找我才有 收录了。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:09

否则在法律上跟被统治阶级都是一样的待遇，政策上也跟被统治阶级是一样的待遇，如何体现他们是统治阶级呢，就因为他们钱多吗？法律认钱吗？美国的法律是不是也是有理没钱莫进来呀？

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:13

你们自己有个统治阶级就想像别人那些有钱的肯定也会是统治阶级，你也不看看你自己家的统治阶级是什么表现，看看别人那些有钱的人是什么表现，人家有特权吗？有双轨制吗？是不是有钱人的犯法，交了钱就不用被审判了？交保释金取保候审那也是要等待审判的，只是说他不用占用监狱的资源了，而且还交钱做贡献。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:15

而且取保候审是有条件的，如果是杀人犯对社会危害性很大的，那是不可能交保释金取保候审的。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:16

而你们自己的统治阶级呢，杀了人还可以在秦城监狱享受豪华监狱待遇。

[[用户:文华|文华]] 18:17

[[世界政府]] - 通约智库

[[用户:小船儿|小船儿]] 18:17

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 别吵了，各做各的，你们想制裁就制裁，想卡芯片就芯片，想打架就打架，这是不同的竞争，我们落后被欺负也正常，请你不要自以为是你们是正确的

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:22

我想把我的说法编辑到他那篇文章下面怎么搞不了呢？

北方剧社 18:22

就在前几天，一名货车司机因为北斗系统掉线，无法证明自己没有疲劳驾驶，被罚款2000元。这成了压垮他的最后一根稻草，绝望的他选择了自杀，死前在卡友群里发了这样一段遗言。如果我们的阶级兄弟姐妹们团结起来互相支持、反抗，让陷入困境的工友们看到力量和希望，这样的悲剧能减少多少啊！

在资本主义下，不管是作为一个工厂工人，还是一个外卖员或者其他行业的工人，各行各业的底层劳动者处境是差不多的，都是低工资高物价，生活越来越来越痛苦难受！用比以前还长的工作时间，却换来只有以前同样的或更差的生活水平。

无论是谁嘴上说的天花乱坠的社会主义，都骗不了我们的。别把工人当傻子，我们能在现实中看清楚我们的生活。只有打烂这资本主义套路才能实现社会主义的没有剥削没有压迫的生活。

一篇短文虽然做不到释放解救盟主的效果，也不会让资本家集团的末日这么快到来，但是希望能有更多人觉醒过来，加速人人平等美好的新生活的到来。

你们对我们工人阶级的打击，必将促使我们更加团结，成为社会的主人。

我们不是奴隶，我们不是金钱的奴隶，我们不是你们用金钱就能使唤的雇佣奴隶。

北方剧社 18:22

[https://hardbin.com/ipfs/QmSEjnyBdGNkrnzuZWhsSobP34sUecTH7kcjy2yVKXC1yo/ 【工友来稿】声援被捕外卖骑手工人：有缘江湖再见！]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:24

@[[用户:小船儿|小船儿]]（徐亚建） 你说人家是统治阶级说人家是奴隶主，我批驳一下这种说法，而且我是用事实来批驳的都不行啊。奴隶主和统治阶级总要有个奴隶主的样子吧，他要有特权吧，他要有特殊待遇吧，否则你凭什么说人家是奴隶主。就因为人家会挣钱吗？

[[用户:文华|文华]] 18:24

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 维基有讨论页面，你可以在讨论页面留言。

[[用户:文华|文华]] 18:25

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 可能你没注册吧。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:25

@北方剧社 首先要争取工人能自由地独立的组织工会的权利，这是人权宣言赋予你们的权利，要学会争取这个权利，你才能够团结起来，否则你怎么能团结呢？

[[用户:文华|文华]] 18:25

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 时代在进步，奴隶主也要进步的。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:25

@[[用户:文华|文华]] 我注册了哦，我再试试讨论。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:26

@[[用户:文华|文华]] 你不能说别人比你有钱就是奴隶主好不好。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:26

你也不能说别人请你干活，他就是奴隶主好不好，要讲点道理好不好。

拉丁先生 18:27

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 
你对资本主义政治经济学一无所知，建议读一读资本论最基础部分

[[用户:文华|文华]] 18:27

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 当然不是。奴隶和奴隶主的区别，不只是有钱和无钱的区别。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:28

完全就是通篇不讲道理的，人家有钱就把人家划成统治阶级和奴隶主。跟以前一样，按土地划成分。

[[用户:文华|文华]] 18:28

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 是支配和被支配的关系[微笑]

[[用户:文华|文华]] 18:29

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 比如你们老板支配你，你只能服从老板安排。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:29

美国的有钱人怎么支配没钱的了？我已经跟你说过好几回了，我们老板不能支配我。

[[用户:文华|文华]] 18:29

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] [微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:29

你们老是以为像中国一样，老板可以支配员工，在民主国家也是老板可以支配员工。

[[用户:文华|文华]] 18:30

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 你们老板是和你商量，然后是你自己选择。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:31

连商量都没有，他没有权力支配我，他如果对我的要求，犯了任何一点法律，我可以支配他好不好。

[[用户:文华|文华]] 18:31

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 老板支配员工是天经地义的，当然有高明的支配和不高明的支配。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:32

比如他让我超时工作不付我工资，我马上可以去告他要罚死他。

[[用户:文华|文华]] 18:32

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 老板支配员工当然要在法律范围之内，这个还用讨论吗

拉丁先生 18:32

无产阶级不被这个老板支配，也要被另一个老板支配，总也逃不掉被支配的命运

[[用户:文华|文华]] 18:33

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 不要以为福利高就是好事，算了，你理解不了。[微笑]

拉丁先生 18:33

支配都不是主要问题，主要问题是老板会收割工人的利益

[[用户:文华|文华]] 18:34

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])老板收割工人利益是天经地义的，因为老板给了员工的工资。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:35

@[[用户:文华|文华]] 他让我做的工作也要在这个法律范围之内，法律规定两小时，我就必须休息15分钟，法律规定，我的最低工资是多少，那么教你干活告诉你按照这个程序干活，这个不是老板的事情，真是资深员工教新员工如何工作，跟老板没关系。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:36

我们老板这些工作操作问题从来都不管我们，我们跟老板打交道就是工作时间长短问题，工资的问题，工作环境的安全问题，我觉得我们支配老板的时候还多一点。

[[用户:文华|文华]] 18:36

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 你们法律可以规定一周只上一小时的班，这是历史的进步，人类的福因。[微笑]

[[用户:文华|文华]] 18:37

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 一定要证明是你在支配老板，而不是老板在支配你，这个很重要。

[[用户:文华|文华]] 18:38

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 比如工资应该由员工自己决定，老板说了不算。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:38

其实在民主国家，当老板是很辛苦的，你不能支配工人，反而工人要支配老板，动不动就罢工

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:39

那你自己当老板呗，工资你自己决定。

[[用户:文华|文华]] 18:39

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 好像德国还是哪个国家，己经实现一周四天工作制了，你们法律更新了没有。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:40

我们澳洲是一周36小时工作制

[[用户:文华|文华]] 18:40

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 为啥工资要老板决定，不是员工支配老板吗

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:41

抬杠了

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:41

因为老板出钱办的这个企业，你员工自己定工资，那老板付不起这个工资，那咋办？

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:41

[呲牙]

[[用户:文华|文华]] 18:41

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 很好，以后可以一周只工作一小时了。反正都是自动化，上班时间多了是浪费大家生命。

拉丁先生 18:41

只有自私主义才会有老板，自保主义联合体里面是没有老板的

[[用户:文华|文华]] 18:41

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 不是抬杠，是真的。

[[用户:文华|文华]] 18:42

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 以后就是一周工作一小时。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:42

@[[用户:文华|文华]] 员工可以自己定工资啊，老板说我付不起这个工资，我只能出得起10块钱，你要50块钱我付不起。你去找可以给你出出50块钱的老板吧。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:42

@[[用户:文华|文华]] 你说的这些变歪理了

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:42

西方好的一面要承认学习

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:42

@[[用户:文华|文华]] 难道老板付不起这个工资你还非要他付吗？

[[用户:文华|文华]] 18:42

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 一点也不歪，很正。你理解不了，慢慢来。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:42

我们好的一面也要继承和发扬

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:43

西方不足的地方可以指出

[[用户:文华|文华]] 18:43

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 当然不是。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:43

我们不足的地方一样要承认

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:43

中国古人最有用的一句话，就是取其精华去其糟泊

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:44

@[[用户:文华|文华]] 那就对了呀，你找工作的时候你完全可以跟老板说我要求多少工资，然后老板答应了，你们的合约就开始了。

[[用户:文华|文华]] 18:44

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 员工不需要让老板破产，也要让老板挣钱，这样大家都开心。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:44

@[[用户:文华|文华]] 不要用一句你理解不了衬托自己的高大

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:45

你所理解的只是你认为正确的，不一定是真正正确的

[[用户:文华|文华]] 18:45

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 本来就是这样啊，我只是讲了一些经济学常识，没有让你为难的意思。

[[用户:文华|文华]] 18:45

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]都理解了。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:45

另外你知道的并不一定是别人不知道的

[[用户:文华|文华]] 18:46

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 你不能理解，不是你的错。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:46

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 他经常这样不讲伍德的，经常说你不懂，你不理解，巴拉巴拉巴拉。他又没本事说得让别人理解。经常被我反驳得无话可说，最后只能说我不懂。[捂脸]

[[用户:文华|文华]] 18:46

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 你都理解了，又反过来说我不讲武德。[微笑]

[[用户:文华|文华]] 18:47

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 原来是我被反驳的无话可说。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:47

辩论就像考试，目的是发现自己的不足，而不是证明自己比别人强

[[用户:文华|文华]] 18:48

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 好吧，赖心给你讲点基本的常识，最后被你反驳的无话可说了。[微笑]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:48

我们认为有问题的地方，要密码做建议，要么自己去实践，没必要在没有结果之前争对错

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:49

@[[用户:文华|文华]] 可以这么说，工资是员工跟老板的合约，是你们两个定的契约，在老板答应请你，在你愿意来上班的时候，你们两个定的契约，没有谁支配谁的说法。

[[用户:文华|文华]] 18:49

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 不虚心，我也没想教你什么。大家扯平好了[微笑]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:50

西方社会目前来说在社会福利方面确实做的比我们好很多，这点该承认就要承认

[[用户:文华|文华]] 18:50

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 我们国家有劳动合同法，你可以参考。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:51

@[[用户:文华|文华]] 既然你们国家有劳动合同法，为什么你们总认为资本家压榨你剥削你呢？

[[用户:文华|文华]] 18:53

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 有劳动合同，不等于没有剥削，这是两个不同的概念

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:56

@[[用户:文华|文华]] 哦，你们的劳动合同法是不管有没有剥削的是吧。我们的法律是管剥削的，是不让资本家压榨剥削工人的哈，资本家的利润不是靠压榨工人的工资和劳动时间上获得的，而是从他的高科技技术和他的高质量上获得的

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:57

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 你不是中国人吗？

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:58

我是华人

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:58

从小外面长大的华人吗？

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:58

不是

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:59

哦

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 18:59

从小在外面长大的华人才懒得理你们了。[捂脸]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 18:59

那听你说话感觉对国内一点都不了解一样

[[用户:文华|文华]] 18:59

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 好吧。我们的劳动法有剥削，因为我们不是民主国家；你们的劳动法没剥削，因为你们是民主国家。0K?

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:00

我在国外呆了17年了。

[[用户:文华|文华]] 19:00

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 只要是民主国家，一切都是美好的OK?

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:02

那你觉得生活在那边有没有感觉不足的地方

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:02

对，因为这是时代进步的方向，以后有可能出现比民主制度更好的社会制度，但是现在民主制度就是比威权制度要好，要美好。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:02

有啊，不能吃狗肉，不能自已杀鸡[撇嘴]

[[用户:文华|文华]] 19:03

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 人家都加入外籍，肯定是选择了光明。[微笑]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:03

什么理由

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:03

人往高处走，并没有什么错

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:04

法律不允许

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:04

动物保护协会很厉害的。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:04

还有没有其他方面不足的

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:05

上回在鱼市场有个人活杀龙虾被顾客投诉，罚了1500澳元。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:06

这个被罚款的人抱怨了吗？

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:06

其他好象没有了，自己会做饭，想吃什么就自己做，如果不会做饭的人，那就挺痛苦的。

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:07

他哪敢抱怨啊，一大堆人出来骂他，说他虐待动物。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:08

杀龙虾也写进法律了吗

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:10

而且当众虐待动物，严重伤害大家的感情，龙虾是动物，法律不允许私自虐杀动物，必须要有执照，按法律规定的条件杀

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:10

哦

拉丁先生 19:10

你们都没有注意到一个本质问题，即没有自私主义就不会有老板产生

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:11

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])你说的这个太深奥了

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:11

[呲牙]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:11

社会职业的产生是自然而然的

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:12

他当着顾客的面拿刀拍那个活蹦乱跳的龙虾的头，那个龙虾在那里拼命挣扎，然后顾客看了心里非常不舒服就去投诉。结果管理人员一查，他没有杀龙虾的执照，就是说他那个店没有申请杀龙虾杀鱼的执照。所以就罚他喽。

拉丁先生 19:13

这个自然而然，是源于物质条件不能满足人的欲望时形成的自私主义。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:13

这个也好理解，就是需要执照上岗

好学为福 19:13

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])这个要从毛邓时代承接转变说起，起初是港澳台华侨资本回大陆办厂

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:13

这个我们也一样，只不过针对的行业不同

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:15

因为他没有申请执照，所以他也没有受过培训，正规杀龙虾杀鱼需要拿电击，很快的让这个动物死掉，减少痛苦。

拉丁先生 19:15

人类只有通过对真理的追求和人与人之间的相互斗争，才能从自私主义转变为能够接受自保主义

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:15

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])个人追求物质享受的欲望是不能被剥夺的，如果剥夺个人的物质享受欲望，那什么主义都没有意义

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:16

任何主义的目的都是为了让个人生活的更好，区别就在于怎么样才能把个人欲望和社会和谐达到一个平衡

拉丁先生 19:16

追求自保就没有问题，追求自私就有问题，因为自保是有底线的，而自私是没有底线，是万恶之源

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:16

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])你理解走极端了

拉丁先生 19:17

追求自私就是追求恶念

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:18

满足个人对物质生活的追求，正是人类不断发展前进的基础动力

拉丁先生 19:18

接受自保就是接受善念

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:18

如果连追求好的物质生活都成了罪恶，那还要主义干嘛

拉丁先生 19:18

自保也可以不断满足

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:20

共同满足就是制度建设啊

拉丁先生 19:20

自保是共同不断满足，自私是只让自己不断满足

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:20

跟善恶又没有直接关系的

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:21

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 嗯，我觉得你的头脑比他们清楚。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:21

用税收达到尽可能的缩小差距，这就是制度的作用

拉丁先生 19:21

你对自私主义都没有客观理性认识，又如何能设计出一个能抑制自私主义的制度呢？

[[用户:文华|文华]] 19:22

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 是的，你们智商非常接近。[微笑]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:22

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])制度又不是他一个人设计的。

拉丁先生 19:22

自私主义是万恶之源，你居然说和善恶没有关系

[[用户:文华|文华]] 19:23

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])我也不同意

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:23

共产主义是说合作共赢可以让大家生活的更好，而不是说要压制个人追求物质享受的欲望

[[用户:文华|文华]] 19:24

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])私会成为恶源，公也为成为恶源。以美好名义作恶，历史己经有很多案例了。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:24

自私是人性，又不能单独把它抽出来消灭的

拉丁先生 19:24

共产主义那是物质条件达到了才不用压制人的欲望

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:25

所以你说的这种什么自私主义根本就没有探讨的必要

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:25

他们如果不压制个人追求物质享受，那就没法共产主义，有钱的人说，我要自己享受，干嘛要跟你共产，所以他们就要劝说别人放弃享受，放弃你自己的财产跟我来共产吧。

[[用户:文华|文华]] 19:25

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 不是压制人的欲望，而是人的欲望需要被节制。

[[用户:文华|文华]] 19:25

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 所谓无限自由，只是人的.妄想。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:26

@[[用户:文华|文华]] 资本主义也不是什么欲望都满足的，也是需要遵守经济发展规则的

[[用户:文华|文华]] 19:26

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 地球资源也经不起人类的挥霍

[[用户:文华|文华]] 19:26

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 是的，这个和主义，制度无关。

拉丁先生 19:26

自私是兽性，自保才是人性

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:27

@[[用户:文华|文华]] 好呀，先订个制度节制你和你夫人几天拍拍一次，节制你的欲望。

[[用户:文华|文华]] 19:28

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 资本主义也不是铁板一块，有很多派别，有很多改良资本主义。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:28

我认为保持市场经济，然后把富人遗产税提高到百分之九十九，就可以改变目前很多的社会矛盾

[[用户:文华|文华]] 19:28

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 不好意思，我是独身主义。[咖啡]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:28

[捂脸]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:28

绝对不能允许[[用户:文华|文华]]出去找小三，必须节制他的欲望。

[[用户:文华|文华]] 19:29

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 你可以先征求一下富人的意见。

[[用户:文华|文华]] 19:29

@[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 谢谢[咖啡]

[[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]] 19:29

[呲牙][呲牙]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:29

征求有个屁用

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:29

我们要做出榜样才行

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:31

比如群里这个社友合作社企业，就用这个顶层设计，在这个企业里面赚的钱只能花不能拿

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:31

这样不就可以解决资源被少数人占有的目的了吗？

[[用户:文华|文华]] 19:32

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 资本主义最大的成功，就是促使人去努力，如果大家都只想征富人税而增加穷人福利。那想当富人的人就会越来越少，这种平等其实不利于社会进步。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:32

我个人对社会制度的设计要求是十六个字，可以消费不能浪费，可以享受不能占有

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:33

@[[用户:文华|文华]] 你这个观点根本就不成立

[[用户:文华|文华]] 19:33

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 要正视资本的积极作用，才能有助货币财富的增加。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:34

取之于民，用之于民，才是社会和谐之根本，既然资源被富人多拿了，不取他的取谁的

[[用户:文华|文华]] 19:34

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 如果你在一个绝对平等的社会，你就会明白了。[微笑]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:34

交税难道就不努力了？

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:35

发达国家的遗产税都高，个人所得税都高，他们就不做事了吗？

[[用户:文华|文华]] 19:35

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 好吧，你继续。[咖啡]

[[用户:文华|文华]] 19:36

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 我讲的是绝对平等，你讲的是相对平等。

[[用户:文华|文华]] 19:36

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 正因为有相对平等，才没出现我讲的情况。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:36

绝对的东西是你想象出来的

[[用户:文华|文华]] 19:37

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 谢谢[咖啡]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:37

根本就不存在的东西怎么会有正确的答案呢

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:37

站在现实问题去思考，事情就很简单

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:37

那会搞的那么复杂

[[用户:文华|文华]] 19:38

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 当极端条件满足，就会出现。

[[用户:文华|文华]] 19:38

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 比如全员狂热追求绝对平等。

[[用户:江南仁|江南]] 19:39

@[[用户:文华|文华]] 怎么会全员狂热追求绝对平等？

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:39

除了你自己理解，别人完全不理解，你还想让别人认同

[[用户:江南仁|江南]] 19:39

没有绝对平等，也不会全员狂热追求

[[用户:文华|文华]] 19:39

@[[用户:江南仁|江南]] 很多因素会决定。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:39

毛主席都说，只有贴合群众，你才能真正解决群众的问题

[[用户:文华|文华]] 19:40

@[[用户:江南仁|江南]] 这个和民主有关系。

[[用户:文华|文华]] 19:40

@[[用户:江南仁|江南]] 西式民主不会产生这种极端情况，因为社会碎片化了。

拉丁先生 19:41

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 
自私是物质条件不充分时，人还没有脱离动物兽性才有的特征，自私的人只是有动物兽性，只有转变成接受自保，才能称之为具有了文明的人性。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:41

用老百姓的问题去设计方案，而不是用自己的问题，去设计方案

[[用户:文华|文华]] 19:42

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 我从不去设计。[微笑]

[[用户:江南仁|江南]] 19:42

人有高大矮小，吃多吃少。能吃饱就行，不会看到大只佬吃1斤米饭，自己吃不了这么多，也追求吃一样多吧?

[[用户:文华|文华]] 19:43

@[[用户:江南仁|江南]] 所以说是极端情况

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:43

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])我们在就脱离动物属性了，就你自己还沉迷在其中[呲牙]

[[用户:文华|文华]] 19:43

@[[用户:江南仁|江南]] 正常情况不会出现

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:43

都不知道你们到底想干嘛，到底想做什么，到底想解决什么问题

[[用户:文华|文华]] 19:44

@[[用户:江南仁|江南]] 因为差异是一种自然现象。

拉丁先生 19:44

你还在支持自私主义，说明你还在支持动物兽性

[[用户:江南仁|江南]] 19:44

今天有事，微信都没时间看，傍晚回家，一看，群里有近千条记录未读。

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:44

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])不跟你说自私主义了，这些东西都是你们自己研究出来的，从来就没有人关心这个东西

[[用户:文华|文华]] 19:45

@[[用户:江南仁|江南]] 我白天在忙，下午才有空。

拉丁先生 19:45

自私主义是动物人的人性，自保主义是文明人的人性

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:45

就像很多人老是研究历史人物的真假，有意义吗？

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:46

我们要研究的是当下，研究未来，历史只是一个经验教训，就假设真的就行了，争论真假一点意义都没有

[[用户:文华|文华]] 19:46

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 这个群里，这种人，很少。

[[用户:文华|文华]] 19:47

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 不错，给你点赞[强]

拉丁先生 19:48

如果你不清楚自私主义是万恶之源，那么你搞的东西就只会在自私主义的道路上打转转

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:48

你自己都转不出来了，还说别人转圈圈

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:49

既然说市场经济的老板在剥削工人，那我们就搞一个公司，试试不剥削工人不就行了

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:50

把我们所认为的该怎么做拿出来实践一下就知道了

拉丁先生 19:50

我是指出你对自私主义问题的漠视

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:50

想想很容易，一做你就知道纸上谈兵毫无意义了

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:52

先给自己定个小目标

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:52

要对自己有个基本认识

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:53

我们除了一颗红心，我们的能力比的上社会多少人

[[用户:文华|文华]] 19:54

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 实事求是，作实事的人。[强]

[[用户:文华|文华]] 19:54

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])不要发图，不利于学习和讨论。

拉丁先生 19:55

你支持自私主义，就是支持动物兽性，还说自己是一颗红心，这不是搞笑吗？

[[用户:文华|文华]] 19:55

[[用户:拉丁先生]] - 通约智库

[[用户:江南仁|江南]] 19:56

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])概念的东西需要定义，需要说清楚，但不能说来说去都是那些基本的东西，明白的人早明白，不明白的人按你的说法，也一直都不明白。这样讨论下去有意义吗？

[[用户:文华|文华]] 19:56

[[拉丁先生:我的实践]] - 通约智库

拉丁先生 19:56

[应用消息]

[[用户:小船儿|小船儿]] 19:57

这个[强]

[[用户:文华|文华]] 19:58

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])你有时间把你的概念整理一下，方便大家学习。谢谢[咖啡]

[[用户:小船儿|小船儿]] 19:58

必须加个好友@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:59

[呲牙]

[[用户:文华|文华]] 19:59

@[[用户:小船儿|小船儿]]（徐亚建） 我给你老友点赞了[微笑]

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 19:59

@[[用户:拉丁先生|联合时代 ]](用户:拉丁先生|]])用农业合作社的方法去实践，已经不适合现在的时代了

[[用户:文华|文华]] 20:00

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 合作社并不落后。南方人喜欢开公司，北方人喜欢搞合作社。

[[用户:文华|文华]] 20:01

[合作社 - 通约智库: http://www.tywiki.com/index.php/合作社]

[[用户:文华|文华]] 20:01

[[世界上最大的消费合作社--CWS]] - 通约智库

[[用户:文华|文华]] 20:01

英国最具实力的合作社—合作社集团（CWS）有限公司（Co-operative group）（CWS）Ltd）有着悠久的历史，是英国也是世界上最大的消费合作社，著名的合作社银行（Co-operative bank）和合作社保险公司（co-operative　insurance　society，CIS）都是它的下属机构。

[[用户:文华|文华]] 20:02

[[蒙德拉贡]] - 通约智库

[[用户:文华|文华]] 20:02

全世界最大的工人合作社

[[用户:文华|文华]] 20:03

1995年国际合作社联盟第31届代表大会，对合作社做出了如下原则型定义：合作社是人们自愿联合、通过共同所有和民主控制的企业，来满足社员经济、社会和文化方面的共同需求和渴望的自治组织。

拉丁先生 20:04

这种方法适用于任何行业产业

[[用户:小船儿|小船儿]] 20:07

@[[用户:水溅飞|水溅飞]] 你来慈溪工作的还是本地人？

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 20:14

在慈溪工作

[[用户:水溅飞|水溅飞]] 20:14

老家丽水