资料信息永存 微信群的聊天记录，关于通约促进会筹建问题的讨论

— 2021-07-09 —
江南 05:56
我们的资料信息永存的机构要加快筹建。我草拟了永存信息的基金会章程，大家看看，抓紧启动。
江南 05:57
通约智库基金会章程 - 通约智库
江南 08:07
通约名称的含义：“通约”原是一个数学概念。如果几个数之间同时存在一个公约数，称为可通约，如3、6、9、12都有一个公约数3；而4、7、11没有公约数，称为不可通约，公约数中最大的称为最大公约数。“通约”也常引用于描述事物、文化、宗教信仰之间的共性。
江南 08:08
看看前不久通约社友群里面关于通约的讨论
江南 08:12
通约社友先锋群 微信群的聊天记录，关于通约的定位的讨论
江南 08:21
人一过70岁衰老的就比较快，所以很必要尽快解决电子信息资料的长久保存的问题，不要等到老糊涂了再做这个事情。
江南 08:24
已经聚集了一些人讨论这个事情，也取得了一定的共识。但我很想发起的群体里面有比较多的华附的同学。
严某人 18:13
@江南 从可操作性给章程提点意见：
记得去年我曾经同你说过，首先要搞清楚机构性质：
1. 如果是非营利性社会组织，不是公司或工商企业，登记管理机关为民政部门，即广州市民政局或广东省民政厅，各级工商局不会受理。
2. 如果是非营利性社会组织，可以选择的机构形式有基金会，有行业协会之类的社会团体，有民办非企业（现在叫社会服务机构）。选择基金会的形式非常不明智，国务院规定基金会筹得资金用于运营和行政费用不得超过10%，也就是九成以上必须捐出公益事业。除此以外，一般对外提供服务的采取社会服务机构（民办非企业）的形式，叫“####中心”，在自己的小天地里活动的叫社会团体，叫“####会”。按照通约智库的预期活动方式，是否采取社会团体的方式合适一些。
严某人 18:13
现在这个章程，如果是内部使用的章程没有什么大碍，尽管由大家讨论。如果是拿去民政部门注册登记的，有不妥当的地方，宗旨中太多具有争论性敏感性的表述，民政部门审批的官员不会同你讨论，而是打回重写。通约智库的思想不容易为审批的官员接受，所以不要写上这些东西导致不能“出生”。
章程还有一些明显的“硬伤”。例如：
l 第四条，活动范围：全国。请到国家民政部申请注册。
l 第八条，会员不限年龄，不限国籍。属于涉外机构，是严格审批和重点监控的社会组织，请国家安全部联席审批。
l 第七条，业务范围有九条之多，而且多数是很具体令人摸不着头脑的业务，估计不容易通过。社会团体注册一般要区分行业，如科技线、医疗线、民生线、……以便给你找个主管部门。
l 第十条，会员入会的程序。这条会产生会员性质的矛盾。会员是社会团体的组成人员，注册用户是社会团体的服务对象。两者混为一谈，会对通约智库到底是社会团体还是社会服务企业产生异议。
WAKOK 18:22
@严某人你老有经验了！毕竟是当过企业的头头，水平非同一般！
江南 18:32
@严某人太好了]我们现在是筹建，什么都提出来讨论。
江南 18:37
现在离送到政府管理部门还有挺长的时间，所以应该说现在是一个内部讨论和试运行的筹建方案。
江南 20:00
社会团体登记管理条例
江南 20:02
@严某人
江南 20:02
按《社会团体登记管理条例》登记为“通约永生促进会”，或“通约促进会”
江南 20:03
第八条　改为“本会的会员不限年龄、性别、民族。”
江南 20:05
第四条，不知道互联网上的活动，如何填写“活动范围”？
江南 20:06
总不能填写活动范围为广州吧？
江南 20:07
第十条，入会程序增加：（三）承认本章程并承诺缴纳会员费的注册用户，经理事会或常务理事会讨论通过将正式成为会员。
江南 20:12
至于第七条　业务范围，我们先讨论，届时需要正式申报的时候再精简成为民政部门可以接受的业务描述。
江南 20:23
查了一下，冠名需要有地域，如广州市、广东省，那就是广州通约永生促进会，如果觉得永生两字不适合的话，可以是“广州通约永存促进会”，或就直接“广州通约促进会”
江南 20:31
看命名规则：行政区名称+字号+行业或经营特点+组织形式
江南 20:33
广州通约智库促进会
广州通约虚拟人促进会
江南 20:34
我们的智库是“思想意识数据库”，是为“虚拟人”而准备的。
— 2021-07-10 —
江南 06:30
如果不忌讳的话，永生促进会是最准确的。
我是没有什么忌讳的，但要考虑多数人是否可以接受？
江南 06:41
如果没有现代科学的永生观，如果只有宗教的，英雄（永垂不朽）式的永生观，那意味的只是传统的，落后的，让人生畏但又不得不接受的死亡。
江南 06:44
促进，也很适合，因为这种科学的永生的实现是需要我们去促进的。
欣古 07:56
永生、永存和永动机一样都是绝对极端化概念，不现实的。促进会易被理解为社会结社团体。我看就叫“通约智库”或“通约存智库”。
江南 08:19
@欣古 基于虚拟人的永生概念确实不好理解，一般人总是按习惯将永生理解为“我这个活的生命永远存在”，难以理解为“自我意识的继续”，其实这本来就哲学味很浓的东西，自我意识的永生现实中还没实现不说，连具有自我意识的机器人也还没有出现。所以确实需要降维思考。
江南 08:22
这样和高维思考没有任何的矛盾。因为不管如何，保存思维文件是必不可少的。我们将保存思维文件定义在文明传承的需要上。
江南 08:23
永红、鉴民也总是建议我这样做。
江南 08:27
只是我不知不觉就流露出永生的思维惯性。
江南 08:28
大家看看用哪一种说法更好。

江南 08:33
在一个是“去中心化的自治组织”问题，我解释一下。如果大家觉得需要降维，回到现实、传统的管理模式，我也没有意见。
江南 08:38
@邬鉴民 和@筝妞 （永红）由于和我讨论比较多，我也拉过他们进一个通约社友群，但他们都退出了，我感觉到，他们是将我和无政府主义的自由派思想连在一起了。
江南 09:25
表面上看，去中心化自组织是一个完全受参与者控制，不受任何一个集权主体影响的组织。就这一点而言，很容易将其归入无政府主义和自由主义。
江南 09:28
但首先需要清楚，这个中心化自组织是在一个组织内部运行的系统，不涉及国家层面。
江南 09:29
这样的组织没有总经理，会长，董事会，理事会等等的管理机构和职务。财务上，所有的收入支出都是透明的，任何一个人都可以看得到。
江南 09:30
这样的组织里面，人人是平等的。

江南 09:34
那决策怎么制定出来？有办法的，就是大家事先进行讨论约定，制定规范，然后形成智能合约，在计算机程序的辅助下带动全体参与者协同工作。
江南 09:35
这是不是又是想象中的科幻景象？
江南 09:44
不是的，现在的区块链，比特币，以太坊，都是去中心化自组织（DAO）的应用实例。
江南 09:46
但首先需要清楚，这个去中心化自组织是在一个组织内部运行的系统，不涉及国家层面。
江南 09:50
由于考虑到成立机构，审批等现实问题，所以章程强调
江南 09:50
第十六条　本会的目标是实现“去中心化的自治组织”的管理，所有管理规则由全体会员讨论制定，由计算机系统按照规则进行管理。在计算机管理系统完善之前，人员控制的最高权力机构是暂时的过渡组织，过渡的管理机构的最大任务就是听取会员的意见，组织建立管理系统。本章程如下的组织机构和负责人的产生、罢免皆为过渡形式。
严某人 09:55
@江南 你这不是告诉登记机关，章程的组织机构规定准备作废，你爱批不批。
江南 09:56
先讨论吧
江南 09:56
看怎么解决现实和理想的矛盾
江南 09:58
毕竟写进章程的是具备法律效果的，而理想的追求只是追求，但追求又如何得到保护？
江南 10:59
@欣古 如果永生和促进会都会造成误解，那就“通约智库建设者章程”怎样？ 这样暂时就只是一个内部的章程，其它的以后再说了。反正正式注册也不是一下子可以成行的。
— 2021-07-11 —
严某人 00:01
@江南 昨天给章程的可操作性提出意见，是从登记机关审批的角度研究的，其实，章程的实质性问题是对通约智库的社会定位比较模糊，属于超前的、理想的东西，很难适应现实生存状态。建议江南兄找十三个志同道合的创新者，到嘉庆南湖开个会，像100年前的中共一大一样，把实现理想的方法研究出来。
调侃之后，言归正传。我觉得，如果通约智库不但能够出生，还能够生存、不死（永生），要解决两个问题：人的问题，运营问题。所提意见可能很肤浅，很外行，先请江南兄见谅。
严某人 00:04
首先，章程里把会员和用户混为一谈，不应该。记得江南兄从去年开始，经常的、努力的在华附同学里宣传永生观、虚拟人，但是华附同学接受的人似乎不多，我感觉这种比较虚无的东西不容易被有经历、有阅历的老人接受，故此争取更多的注册用户已经很费力了，更何况是交会费的会员，不是钱的问题，是值不值得的问题。我们要分清，会员是通约智库的组成人员，注册用户是通约智库的服务对象。两者可以兼容，却不相同，可能现在首先是争取更多同学使用通约智库，成为用户吧。
因而我们要讨论章程对会员的界定。会员要交会费，是出资者，有义务就有权利。通约智库是非盈利的社会团体，所以出资者的权利不是利润，不是金钱，而是一种个体的人格权、类似于知识产权，我想是否可以称之为思维的“版权”？章程是否可以承诺给予会员（上载到数据库的）思维文件的版权，即永久保管维护会员的思维文件并以某种形式“转存”给其指定的后人（家人或学生、研究者等）。不知道有没有可能，但这其实是通约智库的目标啊。
严某人 00:05
其次，章程没有涉及通约智库的运营方式，也是很多人因不明觉厉而不敢亲近的原因。我建议通约智库采取社会团体（例如通约智库研究会）+平台系统（例如通约智库）+运维机构（例如广州市天安电脑技术研究所）三位一体的运营模式。
三者的关系是：①平台系统（含软件硬件集成的系统，需要得到软件认证，有知识产权证书）是通约智库的运营实体和实现形式，用计算机程序来实现思维文件的记录、传输、保存和流传，并在平台推广新思想新技术。例如，“去中心化的自治组织”完全可以通过平台的决策子系统做到，并不需要在章程中提及，惹上官非。 ②运维机构是独立的商业企业，由社会团体与之签订运维协议，负责平台系统的日常维护和技术升级，由社会团体每月向其支付运营费用。有了运维机构，社会团体就不需要太多的工作人员，只要有专职的秘书长、秘书和财务即可。 ③社会团体就是通约智库所有活动的组织机构和活动主体，负责筹措资金，制定计划，组织管理和不断创新，实现“思维永生”的宗旨。 这三者关系简单清晰，也符合商业规则，在章程中也容易表达清楚，可以减少无谓的表述。
大猫Tiger 06:12
@严某人你的想法颇严谨，有实操性。
欣古 06:16
@严某人比较认同。
大猫Tiger 06:23
[应用消息]
江南 08:00
关于注册用户与会员的差异问题。
从思维文件“版权”的角度，任何用户将思维文件保存到通约智库，就都拥有“版权”了，通约也必须承诺永久为其保存，也必须承诺实现其传承的遗愿，这方面，普通注册用户和会员没有差别。
江南 08:06
收会费的问题，其实将来根据可能和需要，一样可以向注册用户收取服务费。
江南 08:11
我们这类网站，将来有一定知名度之后，维持的经费完全可以通过捐助得到满足。
江南 08:28
@严某人会员以及会员费体现的“权利”应该像你说的在“人格”利益方面，满足人的高层次的需求，自我实现和尊重，修为和功德。
江南 08:37
你说是调侃的，找十三个志同道合的创新者，到嘉庆南湖开个会，像100年前的中共一大一样，把实现理想的方法研究出来。 我还十分当真，去不去嘉庆南湖开会那倒不一定，但创新者的定位是千真万确的，而且在今年正式创立，这意义非同一般。
江南 09:03
七一前，我们班要出七一感言的美篇，一直不知道写什么。一天，在看马斯克和马云对话的视频，@大猫Tiger 发的那个。虽然已经看了好几遍了，而那天，边看边想七一感言的事，突然来了灵感。写出这样的长短句出来。
江南 09:03
永乐欢
——星辰大海
百年历程，伟大辉煌。
共产志，引无数英雄，舍身忘死。
今凯歌高奏，万民欢。

千载一路，此去无徨。
初心在，往宇宙征途，星辰大海。
还携手同舟，登彼岸。

江南 09:04
我们将这种星辰大海的理想和建党100周年衔接起来。
江南 09:05
同学一场，还继续携手同舟，登彼岸。
江南 09:06
大乘佛教的“同登彼岸”，不过换成科学的路径。
江南 09:21
我们开始的这班人，重在创新、创立，不一定事事都要想的周全，以后还有很多的完善的机会。
江南 10:16
@严某人关于运营的问题，我赞同你的分析和建议。这些，你很有经验。
严某人 10:26
[抱拳]
WAKOK 10:34
@严某人你该到@江南 处当厂长啊！别埋没你的才能！
严某人 10:38
@WAKOK 打工50多年，直到前年才退出江湖，个中百般滋味，不好再来了吧。
WAKOK 10:40
@严某人[憨笑][愉快][让我看看]延年益寿的优选法！[偷笑][偷笑][坏笑][坏笑]
邬鉴民  10:41
扔
邬鉴民 10:41
供参考
严某人 11:11
@邬鉴民 人其实是矛盾的，你说人赤条条来赤条条去，但很多有故事的人愿意保留自己的记忆，江南兄还大声疾呼动员保留流传，永生不灭。记忆是有载体的，都扔掉了，记忆就消失了。[发呆]你是同江南兄唱反调啊。
邬鉴民 11:18
@严某人。我已经说明是供参考。说明有人提这个观点。
江南 12:30
@严某人你有这么多经历，经验，也就是说有这么丰富的思想，不要埋没了。所谓的再出江湖，也就是出出主意，大家一块干，没有市场打拼那么吓人。然后我们将这个过程记录起来，这个过程表现的就是你的思想意识，这样才会记录的多，那个虚拟人才更像自己。
江南 12:48
思想意识的保留更主要的不是回忆，而是对当前各种事物看法，而更为丰富的是在积极参与现实的事务的过程中记录自己的态度，分析，讨论等等形成的记录文件。
江南 13:00
所以我积极参与我所在社区的事务。我所在的小区由于附近通了地铁，地价飙升，开发商看中，接着就是旧城改造带来的众多的矛盾。原来的物业管理退出，新的又还没有来，于是我当了物业管理的负责人，这其中的帮派矛盾，外来力量的参和，真的太多的矛盾了。但这却是产生思维文件的大好机会。
江南 13:05
再有就是我和网络上的网友在筹建一个基于互联网的合作制企业。筹建的过程也是思维文件产生和保留的过程。
严某人 13:18
@江南 
江南 16:58
@严某人国内现在在很多机构、在多条技术路线攻克虚拟人技术难关。国家、大企业，投入很大。技术轮不到我们去拼搏了，我们更多的是应用。