关于疫苗,高福与钟南山表态有差异

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原创 风雨云雾2 风雨锐察 2021-8-4

高福的说法


以下为高福在近期的一个访谈片断 访谈内容如下:

主持人袁晓珊:

你觉得现在疫苗离大面积的接种还有多远?

包括当中最难的点是什么?

你之前提过价格、ADE这样的问题。

中国疾控中心主任高福:

疫苗是这样,千万记住,疫苗和药不一样。药是给病人用的,可能病人特别需要,马上给他用。

疫苗是给健康人用的,如果不能达到100%安全性,我们自己都没有这个信心,我们就不敢建议给健康人打。

当然我曾经用的词是分层次的,或者按优先的(顺序)来安排什么人来打疫苗。比如说您,(假如)明天要去欧洲,到英国工作一段时间。作为记者(去国外出差是工作需要),可英国现场(疫情)就是很厉害,公司又有事要让你去。像您这种,感觉这个疫苗已经可以了,说我愿意加入临床试验。您以临床试验的身份加入。如果等到三期临床试验做好了,我们国家批准紧急使用了,您也可以打。

但不到这种情况下,目前中国的疫情控制得这么好,我们对疫苗又没有100%的信心,100%基于科学数据,我们也不建议您打。但是我们这些搞科研的人,或者一线临床大夫这些(需要打)。

所以我一直强调要分层做,因为这背后还有好多刚才您提到的免疫病理现象,ADE现象(抗体依赖增强作用)。

ADE现象现在没有结论,通过各种动物试验,各种细胞试验,实验告诉我们没有,或者很轻微。但是到了人群以后,它是什么(情况),我们不知道。

还是那句话,疫苗是给健康人打的,所以大家不能着急。我们作为研发人员,还是要给大家研发一个安全、有效,质量可控(靠)的好疫苗。

钟南山的说法


8月3日和4日,许多媒体报道:

国产疫苗对德尔塔变异毒株是否有用?钟南山表态:有效,非常安全。

但各媒体报道的内容不太一致。笔者通过搜索和整合,相关内容如下:

齐鲁晚报等报道:

7月31日,钟南山院士在广州发表了《新冠疫情的现状和判断》的演讲。

……其次要建立群体免疫,“目前中国打疫苗的数量是最多的,但是由于人口基数大,中国每100人打疫苗的比例不高,在中国,83.3%的接种率才能达到群体免疫。”

针对当前的国产疫苗对德尔塔变异株有无保护作用,钟南山表示,基于5月份广州新冠疫情的100多位患者都是感染的德尔塔变异株,这为研究拿到了第一手资料,结果证明国产疫苗是有保护作用的。

而人民网的报道如下:


南京本轮疫情中最早的感染者,大部分接种过疫苗。那当前国产疫苗对德尔塔毒株究竟有没有保护作用?疫苗打还是不打呢?“有效,非常安全。”钟南山坚定地说,他用了一组经过验证的科学数据来说明。

据他介绍,基于今年5月份广州新冠病毒德尔塔变异株暴发疫情的研究,结果证明国产疫苗是有保护作用的。研究初步统计显示,疫苗对重症的保护效果为100%,对中度、轻度、无症状的保护效果分别为76.9%、67.2%、63.2%。相关的研究成果后续将发表。

在钟南山看来,自然免疫不现实、不科学、不人道。“大规模疫苗接种实现群体免疫,需要2年至3年的全球协作。目前我国打疫苗的数量是最多的,但由于人口基数大,中国每100人中打疫苗的比例不高。在中国,需要83.3%的接种率才能达到群体免疫。”钟南山认为,接下来应加快推进疫苗接种,以及加速研发对德尔塔变异株感染更有针对性的疫苗。

高福与钟南的说法对比


对比高福和钟南山的表态,我们可以发现以下差异:

(1)高福指出,目前所有中国疫苗均未完成三期试验。从严格的意义来说,目前中国注射完成的超16亿剂疫苗,都是一期、二期或三期临床试验性质。

钟南山未明确指出这一点。

(2)高福指出:如果不能达到100%安全性,我们自己都没有这个信心,我们就不敢建议给健康人打。其言下之意,目前中国普遍注射的疫苗属于试验性质,在理论上来说是不能保证100%安全性的,因而高福本人对于建议打疫苗持审慎态度。

钟南山则认为,(目前国产)疫苗是安全的,非常安全。言下之意,可以放心打。从钟南山一贯的表态看,也说明他一直是鼓励大家打疫苗的。

(3)高福认为接种疫苗应该采取分层的策略,那些感染风险大的人(例如需要到外国采访的记者)可以先打。普通人可以等三期试验做完,并经过国家批准再打。主要原因在于中国的疫情防控做得非常好,完全可以做得更稳妥一些。

而钟南山认为,应当尽快普及接种,达到83.3%的接种率,以便形成群体免疫。

(4)高福认为,目前疫苗的效果许多方面还没有形成大数据,因而不能轻易断言。包括是否存在ADE效应,也没有相关的研究数据。

钟南山根据广州疫情少量患者的数据认为,疫苗防重症可以达到100%效果。但是目前南京起始的疫情至少有8例重症患者,说明钟南山的论断是不准确的,或者说依据的数据过小,是存在缺陷的。最新消息,扬州已出现2例危重症,说明有的专家论断国产疫苗可以防死亡,也可能是不准确的。

其他专家的说法


这里顺便说一下张文宏的一个论断。

在六月下旬的一档访谈节目中,张文宏表示:“如果你的第二针没接种,德尔塔来了还真没有用,德尔塔这次专门攻陷的是只打了一针的。所以说赶紧去打第二针。”

从南京疫情的情况来看,目前德尔塔感染的人绝大多数都打过两针。所以,张文宏在6月份的论断是不准确的。

事实证明,如果数据量不够,时间不够,专家的很多断言都不一定准确。这主要是因为新冠病毒,尤其是德尔塔变异株,是人类早前从未遇见过的,专家的认知未必比普通老百姓更多些,所以一些论断和普通老百姓的说法一样,未必符合实际情况。

相反,由于外国疫情严重,数据量较大,外国专家的有些说法倒是颇有意义的。

比如,mRNA 科技的发明人罗伯特·马龙(Robert Malone)博士在7月16日推特评论说:

世界上接种病毒疫苗人数较多的国家,病毒感染人数正在激增,而接种人数较少的国家的现状则相反。这个情况让我有点担心。

马龙博士在自己的推文中说:

欧洲接种率较高的国家比如84.95%的马耳他、67.82%的英国、67.38%的荷兰,现在的病毒感染人数正在激增,而其它15个接种率较低的欧洲国家则没有这问题。

多家美国媒体近日披露的美国疾控中心的一份内部文件显示,“德尔塔变异株”的高传染性与水痘病毒相当,一名感染者能传染5-9个人,而且,由“德尔塔变异株”导致的已接种疫苗的感染者与未接种或者部分接种疫苗的感染者“体内检测到的病毒载量相近”,这意味着:已经完成疫苗接种的人在感染“德尔塔变异株”后仍然会传播病毒。

加州大学旧金山分校医学系主任Wachter称,德尔塔不但传播力更强,传染期也更长(18天,而不是13天),这也将对我们通常采用的14天隔离措施造成挑战。

这份文件还承认,接种疫苗人群中出现的确诊病例“对疫苗宣传构成了挑战”。即使是地方卫生官员也有人怀疑疫苗是否仍然有效。

文件写道,官员们必须承认,“战局已经变了”(The war has changed)。

这其实就是“向病毒投降”的变相说法。

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关于疫苗,高福与钟南山表态有差异