2019年6月25日 (二) 03:39 谈天说地

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我不记得我以前是不是在本群里提到过思想的历史局限性，...”

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2019-06-24在人类增强综合社群上聊天记录

'''[[用户:why|why]] 23:53''' 我不记得我以前是不是在本群里提到过思想的历史局限性，比如说对实现永生不老和人类增强的具体途径和技术，在这个方面的思想具有的历史局限性。 
'''[[用户:why|why]] 23:55''' 我的意思是说；事实上，所谓的意识上传到虚拟空间里，主要是一种历史局限性的表现。因为我们身处计算机影响力巨大的信息时代，文化中具有强烈的信息崇拜，于是乎，在这种文化的影响下，永生不老和人类增强就变成了“意识上传”了。 
'''[[用户:why|why]] 23:57''' 在机器大工业时代里，机器崇拜是这个时代的文化特点，于是乎，变成机器人，机器器官代替生物器官，也就成了这个机器时代里，文化决定的大家倾向于的实现模式了。 
'''[[用户:why|why]] 23:57''' 实现永生不老和人类增强的模式了。 
'''[[用户:why|why]] 23:59''' 受能源危机和化石能源时代里对能源崇拜的影响，很多人设想过比人类文明高级许多的外星文明是纯粹的能量体，让人类变成能量体，也许是实现永生不老和人类增强的具体模式。 
————— 2019-06-25 ————— 
'''[[用户:why|why]] 00:01''' 当然了，这样的例子可以举出很多，每一个时代都有自己的文化和文化崇拜倾向。比如说农耕文明时代里，民以食为天，于是乎，实现永生不老和人类增强的办法，那就是“吃”了。毕竟农业就是管“吃饭”的。 
'''[[用户:why|why]] 00:02''' 所以，农业社会的永生不老和人类增强，就是吃仙桃，吃人参果，吃唐僧肉，吃仙丹吃灵芝草等等，总之一个“吃”字解决问题了。 
'''[[用户:why|why]] 00:03''' 中国是个农耕文明历史很悠久的国家或者说文明，其实农耕文明在整个世界上的历史都很悠久，都很有影响力。 
'''[[用户:why|why]] 00:04''' 所以，靠“吃”解决永生不老或者人体增强，这是个非常古老，非常有影响力，影响力深入每个人骨头里去的办法。 
'''[[用户:why|why]] 00:05''' 很多人都希望能找到一种“灵丹妙药”，吃了就能永生不老人体增强。但坦白的讲，这恐怕更多的是提现了“历史的局限性”，而不是真能实现永生不老和人体增强的康庄大道。 
'''[[用户:why|why]] 00:05''' 体现 
'''[[用户:王璟|王璟]] 00:05''' 原子能时代人还用镭来保健[捂脸] 
'''[[用户:why|why]] 00:07''' 我不是在否认这些努力的意义，每一个时代的人的探索都值得尊重！但坦白的讲，历史事实告诉我们，历史局限性不是仅仅说着玩儿的。 
'''[[用户:why|why]] 00:07''' [呲牙]@[[用户:王璟|王璟]] [握手] 
'''[[用户:why|why]] 00:10''' 我把替代工业文明的下一个文明模式称作“生物学”文明，但这不是说生物学文明就只有生物技术了！事实上，工业文明之所以能替代农耕文明，最重要的基础是工业文明时代里发生了“第二次农业革命”，以化肥，农药，良种，农耕机械等等为代表的第二次农业革命虽然只是工业文明大潮中的一小部分，但却是最基础的一部分。 
'''[[用户:why|why]] 00:11''' 一样的，生物学文明时代里，先有的农业、工业制造业和信息传媒业已经金融服务业也会蓬勃发展，并且有巨大的飞跃，就像今天的数字货币代替了历史上的金银一样的巨大飞跃。 
'''[[用户:why|why]] 00:13''' 然后，在此基础上，或者说在历史积累的基础上，才能诞生成熟的生物学文明，而只有这样一个庞大的文明崛起，到来和落地了，所谓的永生不老和人体增强才能真正实现。 
'''[[用户:why|why]] 00:15''' 永生不老和人类增强真正落地，需要的是文明模式的整体升级，也会带来文明模式的整体飞跃，这里的“需要”和“带来”是互为因果的正反馈过程。最终，到来生物学文明时代里，永生不老和人体增强，就像今天战胜大叶性肺炎一样简单了。 
'''[[用户:why|why]] 00:18''' 当年，以弗莱明为代表的科学家用青霉素战胜大叶性肺炎时，在场的许多人都激动的无以自禁，有资料描述说许多人都激动的哭了个稀里哗啦。人类几千年的梦想，战胜大叶性肺炎这样的感染性疾病的梦想终于成了现实。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:19''' @137亿年前的水，差不多生物领域内DNA入手，现在需要完成的是编译工具，和DNA具象认识解读。深入研究。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:20''' 纳米机器人现在已经可以编程，进化到第三代差不多就能实现人体自身在微观层面的编译优化。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:20''' 纳米材料学，我这边了解到可以在 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:21''' 1--5纳米实现批量制备，第一批出来后续就能自我复制。进入体内优化整体生物体各个系统。 
'''[[用户:why|why]] 00:21''' 但我们也知道，今天许多人都不知道大叶性肺炎的厉害，很多医学教科书中，大叶性肺炎都已经不再是重点内容了，那是因为我们背后有一个庞大的文明体系支持着，如果有一个狂人按下盒按钮，把这个庞大的文明体系摧毁了，那就算到时候我们还记得青霉素可以战胜大叶性肺炎，也没什么意思了，没有了今天的文明体系，再多的知识也改变不了我们的具体和现实的生活和猴子差不多。 
'''[[用户:why|why]] 00:22''' @[[用户:悟尘|悟尘]] 青霉素就是一种纳米级别的机器人。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:23''' 青霉素只能算分子团的定点向进攻。对本身有益细胞还是有片杀的。 
'''[[用户:why|why]] 00:23''' 也许在您眼里，青霉素太原始，但青霉素确实就是一种纳米级别的机器。 
'''[[用户:why|why]] 00:23''' 如果不算“人”的话，至少是一种纳米机器。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:23''' 真的纳米机器人，是不会伤害健康细胞的，并且可以在DNA层面具象编辑切断有害DNA 
'''[[用户:why|why]] 00:24''' 人体内的很多荷尔蒙，其实都是分子机器，都是分子机器“人”。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:24''' 可以这么理解 
'''[[用户:why|why]] 00:24''' 嗯，但理论设想和现实中的“工程实现”，这是两回事。 
'''[[用户:王璟|王璟]] 00:24''' 青霉素不是纳米级别的，而是pm级别的。。。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:24''' 人类就是要造出可控的纳米机器人，接受体外或者体内免疫系统任务指令。 
'''[[用户:why|why]] 00:25''' 分子生物学告诉我们，关于生命的一切事物都可以在分子层面上得以解释。 
'''[[用户:why|why]] 00:25''' 包括遗传，进化，形状，疾病，衰老，死亡等等，都有其分子机制。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:26''' pm也好nm也好能在微观上解决，才给后续的更大的可能。我也不觉得纳米机器人一定万能，但是可以先往这方面发展，纳米机器人在造业上也是本质性的改变。 
'''[[用户:王璟|王璟]] 00:26''' 不如说是生物制造[捂脸] 
'''[[用户:why|why]] 00:26''' 但与此同时，千百万年的分子进化并没有带来永生不老和人体增强。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:26''' 就是需要优化切断，重铸各种分子，细胞层面修复人体 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:26''' 应为我生活没在一个绝对无害的环境 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:27''' 理论值人类寿命自然是超过150岁的 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:27''' 现在呢100岁都是高寿。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:27''' 能延寿，健康，攻克疾病，这几件事做到了，那你就有资格调动全社会的能量去攻克死亡实现永生这件事。资源也好公信力也好都具备了。 
'''[[用户:why|why]] 00:28''' 而且，生物学的基本法则告诉我们，分工分化才是“人”。想有一种“万能”的，或者十全十美随心所欲的分子机器“人”，恐怕是被物理学和生物学原理所禁止的。 '''[[用户:why|why]] 00:28''' 一种药物想解决一万种问题，这种包治百病的灵丹妙药，很可能只是个故事，而不是科学。 
'''[[用户:why|why]] 00:29''' 永生不老和人体增强需要解决一万种挑战，靠一种药物或者一种途径就能完成，[呲牙]，我觉得不靠谱。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:29''' 现在进入医疗系统的纳米机器人都带有自身的任务编码，是识别敌对病毒，都不同的功能的。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:30''' 微观层面才存在针对性的修改阻断的可能性。药物现在都是片杀敌我不分。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:30''' 目前技术框架下，有更好的解决方案？ 
'''[[用户:why|why]] 00:30''' 我以前说过，波音747飞机，确实飞上天了，但波音747飞机后面有一个庞大的工业和文明体系支撑着，要不然，飞上天还只能是神话传说。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:31''' 可行性需要建立在现有技术发现基础上去去进步。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:32''' 同理，纳米机器人就是单独的了，设计材料学，电控，还有全兴的编码语言，微观的层面的信息交互。微动力，仿生动力学。等等，东西虽小，需要的学科交叉复杂性并不小， 
'''[[用户:why|why]] 00:32''' 嗯，对。我说的，至是说提醒大家在考虑问题时，注意到思想和思维的历史局限性，注意到具体的文化倾向，时代特点和社会崇拜带来的偏倚。 
'''[[用户:why|why]] 00:32''' 只是 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:32''' 747是建立在现代工业体系上的，工业结晶，并且有长久的理论和实际生产经验。所以现代人不觉得奇怪。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:34''' 对历史的局限性需要防备这个陷阱，这方面十分赞同，但是我们也要寻求更稳妥的技术开始进入研发，我现在就投资了纳米材料企业，下一步计划就是接入纳米机器人前期，事情总要做出来才知道可行性高不高。 
'''[[用户:why|why]] 00:34''' 嗯，总之吧，我的观点是说永生不老和人体增强都在路上，但真正成功的那一天，一定是在一个崭新的文明模式出现之后。 
'''[[用户:why|why]] 00:34''' @[[用户:悟尘|悟尘]] [握手][握手][握手][抱拳]，佩服你的探索[抱拳] 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:34''' 我们没法去从新开发一套科技树来做研发，您刚才提到的能量体，我个人认为量子体系发展，这方面存在可行性。 
'''[[用户:why|why]] 00:35''' [呲牙] 
'''[[用户:why|why]] 00:35''' 坦白的讲，困难重重，当然了，发现了新的死胡同也是个收获。 
'''[[用户:悟尘|悟尘]] 00:36''' 我在群里很少说话，我属于实战派的，对于意思上传这方面谷歌IBM等等包括俄罗斯香港欧洲都在搞，我们国家也有院士级别团队在带队研究脑机接口。不过个人对这方面持保留态度。 
'''[[用户:why|why]] 00:36''' 好了，太晚了，打扰大家了，上面的内容供大家参考。抛砖引玉，欢迎斧正[抱拳] 
'''[[用户:why|why]] 00:36''' @[[用户:悟尘|悟尘]] 很高兴和你交流，祝你好运，我们下次再讨论，希望能继续讨论[握手][握手][握手][抱拳]

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人类永生的出现一定是在人类一个崭新的文明模式出现之后 - 版本历史

2019年6月25日 (二) 03:39 谈天说地

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