通约社友-大同方案的汇集与实践 微信群的聊天记录2022-10-22,关于茶陵基地的讨论
— 2022-10-22 —
文华 18:57
@文韵李 [强]
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:08
地上铺了木屑，这样干燥
大钻风 19:12
袁华 19:19
@文韵李 有养鹅吗
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:20
今年养了，成活率也不错，不过后来跑丢了
小船儿 19:27
可能被偷了
从头越(九九) 19:29
从头越(九九) 19:29
中国共产党的历史是一部中国革命的长卷。
旗 19:30
@从头越(九九) [强][强][强]
旗 19:32
@文韵李 小家庭模式是不是有点慢，没有规模是不行的
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:39
是的，所以希望我们大家携手做啊
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:42
不是，本来在家喂，后来放养殖区，顺公路跑下面村里去了，我没有好意思要回来
小船儿 19:49
呵呵
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:51
这边民风还是蛮好，不像广东排外
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:59
小船儿，怎么拉小吴进群
江南 20:00
@从头越(九九) [强][强][强]
roger 20:02
有个逃犯，挺会养鹅，跑到深山里养了好多大鹅，每天用机器打草料，喂的又大又肥
文华 20:03
鹅大了，比较好养。
文华 20:03
小鹅苗不好养，比鸡鸭难养点。
roger 20:05
买脱温的，去年买过好像是6到8元一只
文华 20:06
这个价格还算便宜
代码哥哥 20:07
我就只搞种植，简单一些
roger 20:08
9月份外出，有7个在大笼子里养的鹌鹑，上窜下跳可灵活了，我往河边杂草里放生了，它们会适应野生环境吗？
roger 20:09
那些草齐腰高，很大一片。河水是通水库的，常年有水
茶陵农场（文韵）李15907338998 20:15
脱温鹅苗几元买不到吧，小鹅苗也要10元左右啊
roger 20:15
山东潍坊集市上，10元的也买过。有大有小
roger 20:16
最后一次去买了4个挺大的，结果养了几天发现不是鹅
roger 20:17
是一种白色鸭子，长大了有两只叫声超级难听，和小孩哭一样。
江南 20:33
社会风气如何变好，大家有什么高见？
代码哥哥 20:35
杀
中合社 20:36
野火
中合社 20:36
厉害不过朱元璋
roger 20:37
藏富于民，公平分配，人人有钱
中合社 20:38
大元不超过100年
江南 20:39
冯立唯 20:40
树立榜样，就可以了。
冯立唯 20:41
社会风气是由上层人的榜样效应带来的作用
茶陵农场（文韵）李15907338998 20:59
小船儿，庭萱也参与了，有6个，现在蒋道长也参与了
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:00
不过还得加人手，期望大家也参与进来[呲牙][呲牙]
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:01
我现在是瞎折腾，还是期望真正领头的进来
旗 21:02
@文韵李 我觉得你只有“自我毛泽东主义”，而没有“人尽其能”思想，没有“大众化的毛泽东主义”，不重视人才，看问题解决问题抓不住关键，如果只知道当“大统领”，只知道“姜子牙钓鱼，愿者上钩。”，那么，我是不会当那条鱼的。之所以想和你合作，主要是因为想和你形成一种合力，既然你只想“借力”，追求的不是合力，大不了我再跑一趟湖南，亲自开创一片属于自己的根据地。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:04
我不是不重视人才，是自己的确不是领头的料，真的，我是真心期望你过来
旗 21:05
居然自己搞来200只鸡做试验，真是搞笑，不是瞎折腾是什么？你是真的不懂啊！
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:07
这200只是庭萱，小船儿我们三人先定好的，和规模养鸡无关，你误会了
旗 21:07
@文韵李 我也不是零头的料，但我是做事的料，做什么项目都要有一定的技术，而不是盲目地实验
旗 21:09
@文韵李 毫不客气地说，你们三个没有一个行家
牟子庭萱 21:09
涉足一个新领域，摸索折腾都是正常的
牟子庭萱 21:09
肯定有试错成本
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:09
阳光大道也参与了，只是他们要搞网络，退出了
牟子庭萱 21:10
主要是看人，李老师做事情不会错，肯定能够很快调整找到系统的模式
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:10
我不是没有找到人才嘛，才这样实验的
旗 21:10
你们做的是缘木求鱼的事
首先 21:11
[强]
旗 21:12
@文韵李 你大概没看我发在群里的话
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:14
这几天在忙割草，群里有时是没有看，晚上还要伺候那些小鸡，请原谅
旗 21:14
我的意思是：基地开创初期，只接受参股的创业者（兼劳动者），不接受纯粹的打工者。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:18
是这样啊
旗 21:18
若想以劳动力参股，开始只发500元的生活费而不发工资，工资以相应的劳动股金兑现。至于占股的多少，最终由大家根据其劳动贡献评估其股份，再根据评定的股份给予其相应的红利。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:19
小吴过来也是参与创业啊，这点我是一直坚持啊
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20
这个你放心
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20
是这样做的
旗 21:20
占着茅坑不拉屎，或者出工不出力的，要么给予其较低的股份，要么让其走人。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:22
好逸恶劳，夸夸其谈的我是不欢迎，这点我们一致
旗 21:23
搞项目这一块我也什么都不懂，但我要么不涉足不懂的领域，要么依靠专家，但不会自己去“闭门造车”。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:25
养点蛋鸡一来实验，二来解决吃鸡蛋问题，还可以分一些给参与者，我是这样想的
旗 21:25
想象总是好的
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:26
现在在专业人员没有来之前，暂时不规模养，
旗 21:27
我的专家朋友也感到很可笑
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
我们是养着自给自足用的
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
[呲牙][呲牙]
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
你误会了
旗 21:30
你这200只鸡，可以给大片的土地带来病菌，来年的消毒就成了问题，这些你还不知道吧？
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:32
这没事，这些鸡是准备脱温后在果园里面养，不在计划养殖区域
旗 21:53
这些年来，我们红友也曾有合作，但都没有成功，我们应该接受教训
旗 21:54
如果没有正确的投资项目和具体的措施，投入的多失去的多。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:56
这块我比你有信心，因为我创业几次[呲牙][呲牙]，在加上养鸡，不可能完全亏完的，我今年养鸡亏是有原因的，而且就万把元，没有那么可怕
冯立唯 21:57
合作，像大家现在的水准，很容易变成太平天国第二。又或者是李自成。
旗 21:57
@文韵李 搞公益人越多越好，而搞经济不完全是这样。
旗 21:58
你也认识到了，有时人多反倒成了负担
代码哥哥 21:59
[语音]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:00
经济决策是不能民主，这个我理解
旗 22:00
如果以不完全亏为标准，我就无话可说了
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:02
投资是这样，想肯定要从最坏处去想，是否能够承受，毕竟投资有一定风险
旗 22:02
我要的是百分百胜利，战争要为战士的生命负责，搞经济要为投资人的效益负责。刚刚开始，如履薄冰些好
文华 22:03
老话说，吃得亏，打成堆。怕吃亏，太精明，是不能一起共事的，特别是创业。
旗 22:04
我们要的是从胜利走向胜利
首先 22:04
没错！
旗 22:04
何况初战，必须胜利
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:05
这个我不敢保证，只能说从最坏处想，做事时候谨慎一点
首先 22:05
@文韵李 我也有意向[微笑]
旗 22:06
@文韵李 我相信最终的胜利是属于你的
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06
毕竟还是有不可预料情况产生
中合社 22:06
个人支持小团队抱团，没有小同何来大同[呲牙]
旗 22:06
但我要的是两个以上的胜利
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06
欢迎啊
首先 22:07
@文韵李 [握手][握手]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07
[握手][握手]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07
尽量争取
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:08
信心我还是有，毕竟我们可以用的资源还是不少
旗 22:09
你要的是战斗的胜利，而我要的是由数个战斗胜利形成的战役胜利
中合社 22:10
支持试错[偷笑]
中合社 22:11
画地为牢也是一厢情愿
旗 22:11
你是想通过持久战争取战斗的胜利，我是想通过几个短暂的战斗胜利争取战役胜利。
牟子庭萱 22:12
[强][强][强]
吴伦伟 22:13
@旗 岛主认为全世界2049年就可以实现大共产主义
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:13
咱们大家共同努力去争取[握手][握手]
吴伦伟 22:14
当然小共产主义可能近几年在一些试点就可以实现
首先 22:14
比如过去南街村
中合社 22:15
@旗 其实我还是支持你的预判[偷笑]
首先 22:16
我也是@中合社（成都） 起码行动做了
自古成功在于尝试
中合社 22:16
简单说某街是不可复制
旗 22:16
@文韵李 ，你还在另一个群里聊着天，袁华老师的大同生态建设群，我就不耽误你的时间了，拜拜[握手][抱拳]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:18
没有关系的
中合社 22:18
还没有共事就先拆台，或许是对的，不要轻易表态[偷笑]
首先 22:19
他们也还没有 自称自己 是共产主义！ 还是说社会主义 我2019去看过了
首先 22:21
@中合社（成都） 没错 正在尝试 就泼冷水 不可取！ 群里多少“高手”只理论 没实做？！ @文韵李 起码迈出第一步
中合社 22:21
你们仨先达成一致再议，OK
中合社 22:23
最好你们仨在群里公开讨论，大家学习借鉴
首先 22:24
达成一致 就不需要 “议”了[愉快] 因为意见统一了
中合社 22:24
要不要先发贺电[呲牙]
小船儿 22:25
啥共产主义模式？
中合社 22:25
@小船儿（徐亚建） 等他们仨先议，估计今天晚上不会有结果[偷笑]
中合社 22:26
最后不了了之
首先 22:27
说，只需口一开即是 完成，也许需要付出很多 甚至沉重代价
中合社 22:28
0点后再看结果，不打扰你们仨了，先告辞[抱拳][咖啡][咖啡][咖啡]
首先 22:30
@中合社（成都） 谢谢提醒[偷笑] 22：00多 我也该说 晚安了 因为23：00 就是明天子时
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31
什么时候能够实现共产主义，我可能与岛主意见不一致，任何年份预测我觉得不科学
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31
我们能够做的只是做好垫脚石
小船儿 22:32
人手有一点的话，想个附加值高点的成品，我觉得牛蛙比较好
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:34
这边有那种林蛙，市场价蛮高，不知道是不是保护动物
小船儿 22:43
太高的市场少，当然如果销的好，市场还是大的
袁华 22:45
@文韵李 这个时候刚好是抓林蛙的时候，小心点。肯定是保护动物。
袁华 22:46
以前市场好像是3.4块钱一只，小小的
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:52
这边贵哦，好像7-80一斤，我不抓，上次看见有当地人来这里抓了几只，看着蛮大的，还有那种像竹鼠的，好像叫什么斑蝥鼠，一只可能1-2斤
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:53
比青蛙大一些
袁华 22:53
我这里的没有多大呢，有点像雪蛤，这个时候刚好下山产卵，再过一个月就跑山上去了。
袁华 22:54
一年时间就这一二个月才能在山脚抓到。
袁华 22:54
@文韵李 你那个可能是也野生牛蛙
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:55
不是牛蛙，原生的
袁华 22:57
本届政府不可能实现共产了，有一本官场小说叫问鼎，不知道群里没有人看过，下半场和目前很像。结局很理想，不过本质还是个工业化封建王朝。等下一个实现共产主义吧。
roger 22:57
也许是人工智能
roger 22:58
快崛起了，几十年后，比人能干聪明
袁华 22:58
人工智能背后一样是人工
roger 22:58
这之前是人类有史以来最幸福的日子
roger 22:59
不对，等到它能自我进化了，就没人工什么事了
袁华 22:59
现在走的是圣君之路，小说里面，圣君的儿子继位了，真的是个乌托邦。问题是不现实的。
袁华 23:00
有时间的人，可以看看问鼎这个小说的下半场。真的和目前局势好像，照搬的一样。这个小说还是13年写的。
roger 23:00
那些人都有现代化强大的武器，谁也无法对抗的
袁华 23:00
圣人上位，万世太平
roger 23:00
唯一能对抗的是超级智能，可以让这些系统瞬间瘫痪
袁华 23:01
我们这辈子也看不到人工智能能摆脱人类控制。
— 2022-10-22 —
roger 23:01
系统瘫痪后，AI主宰人类命运，不说好坏，至少大家都平等了
袁华 23:01
等我们的十代人以后吧，那不是我们能操心的。
牟子庭萱 23:02
共产主义从古至今都有，并不在未来
袁华 23:02
可能是石蛙，但是石蛙也没有大青蛙那么大。
牟子庭萱 23:02
正如封建主义社会阶段就早已经诞生了资本主义
牟子庭萱 23:03
只是有没有成为社会主流形态
袁华 23:03
这些东西我也搞不懂。也懒得去想。
袁华 23:04
等农民一个月养老金能提高到500块再说吧。
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:09
是的
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10
心直口快
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10
[呲牙][呲牙]
袁华 23:13
圣君的路是利在当代，弊在千秋。
牟子庭萱 23:19
家庭就是共产主义制度啊，各尽其能，各取所需，很多大家族也是这样的，都有能者多劳，扶持弱者的模式
袁华 23:19
与人性对抗是困难的，分蛋糕的游戏。想公平，只有分蛋糕的人最后一个挑。但是他手里有刀，显然他都是挑最大的。
袁华 23:20
大家族能者多劳，扶持弱者，你肯定是电视剧看多了
牟子庭萱 23:21
个体有个性化需求，存在私心是正常合理的
袁华 23:21
我说的是现实
袁华 23:25
我认可小范围的共产主义，未来也会出现。
袁华 23:28
我们不一定需要共产主义，人的能力都是不一样的，机遇地域也不一样，给人的发展也是不一样的。
袁华 23:30
举个例子来说，假如有人提出把农民养老金提高到200块，社会应该认真的讨论，尊重这些发言者和农民的利益，而不是强行压制这种声音。
袁华 23:30
社会只需要有这种机制就够了，不需要认真去讨论共产主义的名词。
袁华 23:32
等你们复制推广，你们就会被分蛋糕的人投入监狱。
超级创业小王子-连连连 23:32
@袁华 我的系统 提高到5000每个月都没问题
袁华 23:32
@超级创业小王子-连连连 你的系统全是概念，没有具体措施。
超级创业小王子-连连连 23:33
超级创业小王子-连连连 23:33
@袁华 就这个系统
超级创业小王子-连连连 23:34
概念啥
中合社 23:38
傻子太多
袁华 23:38
啥也不用干，天天签到，分享，运动。然后就每个人吃喝不愁 这个可能吗
袁华 23:40
你去看看历史，为什么历朝历代对意识形态防范的特别严密，为什么能流传的宗教这么少。
中合社 23:41
傻子太多，骗子不够用[呲牙]
袁华 23:41
十个人分蛋糕，现在切蛋糕的人分到了8块。你现在搞共产主义，切蛋糕的人只能分一块，他会愿意吗
roger 23:41
我在多年前研究发现，世界上所有的财富都来自于太阳能的转化
roger 23:42
所以归根结底，人们忙来忙去争来争去的，实际上是占有的太阳能多少
袁华 23:42
共产主义本质是一种相对公平的分配，分蛋糕的人本来就拿的最多，怎么可能去接受相对公平的分法呢。
roger 23:42
农村拥有大量的太阳照射面积，这是最直接的财富获取方式
中合社 23:42
一个家庭与社会没有多少不同，家庭情况也是多样化
中合社 23:43
一个家庭对应家庭劳动者，不断轮回
袁华 23:44
不可能啊，
袁华 23:44
大家族也是很残酷的，别想着家族就共产了。
中合社 23:44
家庭的传承可以理解各个主意版本的复制，一个家族就是家庭的联合
袁华 23:44
农村多子多女的家庭，矛盾激化的太多了。
中合社 23:45
各个家族有很多版本的主意
中合社 23:45
兴衰
袁华 23:45
相对公平的制度，还是得学西方，每一个人都有权利说不。
中合社 23:47
如果连一个家庭，一个家族都无法说服改变，所谓理想只是浮云
袁华 23:48
如果不是疫情，为什么公务员福利可以那么高
袁华 23:48
不就是分蛋糕的问题吗
袁华 23:48
不知道你说的保障，在现实中的具体例子是什么
袁华 23:50
没懂你意思，说具体点
袁华 23:51
私有制度指的是现在的制度吗
袁华 23:54
我翻译一下，现在的制度下他们多拿钱才有安全感，所以不分钱给农民。
袁华 23:56
意思就是，现在制度下他们一个月赚5000块退休金才有安全感，所以他们只给农民一个月120块。
袁华 23:56
假体实行共产主义了，他们一个月拿3000块了也有安全感了，他们也愿意给农民一个月2000块，是这个逻辑吗
— 2022-10-23 —
袁华 00:01
钱本质就是一种资源分配，你不要理解为货币
中合社 00:01
自己认可的理念，从自己开始做起，更容易带动其他人参与
袁华 00:01
以前也是粮票布票的
袁华 00:03
你可以理解为，现在有10份资源，分蛋糕的人，拿走了8份资源，剩下二份给农民。实行共产主义后，会愿意怎么分配资源。
袁华 00:03
这个可以理解为，人活着各种需要的东西
袁华 00:05
你觉得现在农民一个月养老金提高到200元财政负担不起吗
袁华 00:06
你是刚毕业啊
袁华 00:07
为什么分蛋糕的人不愿意提高，
袁华 00:08
嗯
袁华 00:08
聊糊涂了。不谈这个。
袁华 00:08
你们好好搞农场，争取实现共同富裕。
袁华 00:09
我的下一个目标也是搞一个农场
袁华 00:11
做农场是让农民共同富裕的最佳方案。
袁华 00:12
好的
袁华 00:12
晚安
中合社 00:22
离开全民只谈农民，或许是一个误区，试问现在农村年轻人还有多少是地地道道的农民？
中合社 00:23
农民只是众多职业里面的其中一个，也可以理解为个体户
袁华 00:30
只是一个例子
袁华 00:30
不能当成辩论
袁华 00:31
随便说的
袁华 00:48
通过这个例子，推测共产主义在这一朝体制下是不可行的。
