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用户:荷花荷叶

2021-04-23T02:44:14Z

荷花荷叶：中国是世界上最大的受援国之一。据不完全统计，1979年-2003年，中国接受的官方援助总额为1072亿美元。2009年，在多双边对华援助30周年暨国际援助汶川地震灾区一周年纪念活动中，时任中国...

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{{荷花荷叶}}
*[[荷花荷叶:世统论有一个互相矛盾的地方]]
*[[荷花荷叶:公有制把财富集中起来，结果是一地鸡毛]]
*[[ 发达国家对中国援助的统计 ]]
*[[ ]]
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参加过如下话题的讨论：

[[通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-1]]

[[通约社友群上关于中西方社会治理方式的争论20210412-2]]
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[http://www.harbordao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=503&extra=&mobile=2 民主国家的富人交税多，没有退休金没福利]

用户讨论:荷花荷叶

2021-04-18T23:55:21Z

荷花荷叶：

== 民主国家的富人交税多，没有任何福利和退休金。 ==

调查一下有多少人知道民主国家的富人交税比收入低的人多很多，然而他们没有任何福利，包括小孩子的牛奶金和读书津贴，他们也拿不到政府发的退休金，他们交的医疗税要比收入低的人多一倍到两倍。就是说他们是交税大户，但是他们拿不到一分钱的福利和退休金，但是仍然有很多人愿意成为富人，不愿意成为拿福利和领退休金的穷人。为什么呢？ [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]（[[用户讨论:荷花荷叶|讨论]]） 2021年4月18日 (日) 16:42 (CST)
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富人交税比收入低的人多很多，然而他们没有任何福利，包括小孩子的牛奶金和读书津贴，他们也拿不到政府发的退休金，他们交的医疗税要比收入低的人多一倍到两倍。就是说他们是交税大户，但是他们拿不到一分钱的福利和退休金，但是仍然有很多人愿意成为富人，不愿意成为拿福利和领退休金的穷人。

这个和民主国家无关。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:00 (CST)
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这个可以通过社会制度实现。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:00 (CST)
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杀富济穷，可能是好事，也可能是坏事。社会治理并非这么简单。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:04 (CST)
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民主国家的普世价值观，其实就是人权宣言的内容。他们认为每个人都有权利过上不是极度贫困的生活，基于这个目的，他们建立了福利保障制度，免费医疗制度，免费教育制度。那么这些制度需要的钱从哪里来？国家财政收入从税收中来，所以只能靠收税，然后因为富人赚的钱多，多收他们的税用来补贴低收入和老弱病残，也能减少一些贫富差距，相当于由国家强制性的要求富人们做慈善。所以福利越好的国家，税收就越高。这当然和民主制度有关，民主制度的逻辑，内容，原则都是从人权宣言中来的，建立这个制度的目的，是为了用国家机器实现和保护国家内所有人的这些人权。 [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]（[[用户讨论:荷花荷叶|讨论]]） 2021年4月19日 (一) 06:01 (CST)
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福利好坏，并不是完全取决于积收高低，更不是取决于民主制度。低税收，非民主，也可以有好福利。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月19日 (一) 06:50 (CST)

民主国家的福利是面对所有的人，人人申请的标准都一样。如果你只是指福利，非民主国家的部分人，当然福利也好啊，比如中国体制内的福利，民主国家都比不上，还有朝鲜的军队啊，机关干部的福利也很好啊。抛开对所有人都平等这个前提，就没有意思了吧。 [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]（[[用户讨论:荷花荷叶|讨论]]） 2021年4月19日 (一) 07:55 (CST)

用户讨论:荷花荷叶

2021-04-18T22:01:24Z

荷花荷叶：

== 民主国家的富人交税多，没有任何福利和退休金。 ==

调查一下有多少人知道民主国家的富人交税比收入低的人多很多，然而他们没有任何福利，包括小孩子的牛奶金和读书津贴，他们也拿不到政府发的退休金，他们交的医疗税要比收入低的人多一倍到两倍。就是说他们是交税大户，但是他们拿不到一分钱的福利和退休金，但是仍然有很多人愿意成为富人，不愿意成为拿福利和领退休金的穷人。为什么呢？ [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]（[[用户讨论:荷花荷叶|讨论]]） 2021年4月18日 (日) 16:42 (CST)
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富人交税比收入低的人多很多，然而他们没有任何福利，包括小孩子的牛奶金和读书津贴，他们也拿不到政府发的退休金，他们交的医疗税要比收入低的人多一倍到两倍。就是说他们是交税大户，但是他们拿不到一分钱的福利和退休金，但是仍然有很多人愿意成为富人，不愿意成为拿福利和领退休金的穷人。

这个和民主国家无关。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:00 (CST)
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这个可以通过社会制度实现。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:00 (CST)
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杀富济穷，可能是好事，也可能是坏事。社会治理并非这么简单。 [[文件:卡通人物2.jpeg|50px|left|link=我的网站好友:文华]] 2021年4月18日 (日) 17:04 (CST)

民主国家的普世价值观，其实就是人权宣言的内容。他们认为每个人都有权利过上不是极度贫困的生活，基于这个目的，他们建立了福利保障制度，免费医疗制度，免费教育制度。那么这些制度需要的钱从哪里来？国家财政收入从税收中来，所以只能靠收税，然后因为富人赚的钱多，多收他们的税用来补贴低收入和老弱病残，也能减少一些贫富差距，相当于由国家强制性的要求富人们做慈善。所以福利越好的国家，税收就越高。这当然和民主制度有关，民主制度的逻辑，内容，原则都是从人权宣言中来的，建立这个制度的目的，是为了用国家机器实现和保护国家内所有人的这些人权。 [[用户:荷花荷叶|荷花荷叶]]（[[用户讨论:荷花荷叶|讨论]]） 2021年4月19日 (一) 06:01 (CST)

用户讨论:荷花荷叶

2021-04-18T08:42:04Z

荷花荷叶：/* 民主国家的富人交税多，没有任何福利和退休金。 */ 新章节

荷花荷叶:公有制把财富集中起来，结果是一地鸡毛

2021-03-19T10:06:29Z

荷花荷叶：创建页面，内容为“{{5}}公有制是人们想象能把财富集中起来，统一分配，分配完了以后呢？就是一地鸡毛，财富分到个人手里以后还是私有的，...”

{{5}}公有制是人们想象能把财富集中起来，统一分配，分配完了以后呢？就是一地鸡毛，财富分到个人手里以后还是私有的，然后就再也没人愿意努力创造财富了，谁愿意努力干活然后分给别人？大家都只干够自己吃的就可以了，结果就是全体越来越贫困。以中国举例，初期的打土豪分田地，不过是以公有之名义，穷人瓜分富人的财富，瓜分到个人手里以后还是私有的，然后就是所有工业都是国有的，商店也是国营的，农村都是公社。结果呢，你订计划对吧，大家完成计划就不干活了，或者慢慢干，只要能完成计划就行，领导也不想逼工人干活，否则弄得大家对自己不满，多挣的钱也不是自己的。然后企业挣钱不多，工业规模不能继续扩大，工作岗位不够，怎么办？把刚毕业的学生忽悠到农村去，学生去了几年，发现不对劲了，以后的学生不肯去了，去了农村的闹着要回家。到了80年代，没工作的年轻人越来越多，这些人没工作要吃饭，出现很多犯罪小团体，打群架，偷工厂的东西等等，然后开始严打，杀了不少人。但是光杀人也不是办法，最后逼着开放政策，允许私人办企业，马上工作岗位就多了，闲散人员都打工去了。这就是公有制幻灭的过程，真实发生在中国。然后你们这些人因为开放私人办企业，吃饱饭了，看着私企老板富得流油，又开始幻想公有制瓜分富人的财富，还想搞到全地球去，哎呀额滴神啊！不过当做练习写字和抛出一个话题给我们讨论也挺好，否则引不起我写这么一堆话。瓜分富人的财富以后，经济变得一地鸡毛的例子除了中国，还有海地和南非，委内瑞拉的经济也是查维斯上台以后大搞国有企业后迅速地衰退。

用户:荷花荷叶

2021-03-19T10:06:12Z

荷花荷叶：

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*[[荷花荷叶:世统论有一个互相矛盾的地方]]
*[[荷花荷叶:公有制把财富集中起来，结果是一地鸡毛]]

荷花荷叶:世统论有一个互相矛盾的地方

2021-03-19T09:55:31Z

荷花荷叶：创建页面，内容为“{{5}} 世统论有个互相矛盾的地方，既想给精英和科学家们优厚待遇，依赖他们管理社会和提高科技水平，又想让普通人也能享...”

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世统论有个互相矛盾的地方，既想给精英和科学家们优厚待遇，依赖他们管理社会和提高科技水平，又想让普通人也能享受精英和科学家们创造的财富，因为世统论的出发点是财富是普通人创造的，应该大家分享，不应该集中在精英和资本家的手里。首先，普通人如果知道怎么创造财富，他们就不会是普通人，他们也会变成精英和资本家。为什么他们会是普通人，就是因为他们只知道出卖自己的劳动力，然后把出卖劳动力的钱拿去消费掉，然后再去出卖劳动力，他们只知道去寻找工作岗位，而不知道如何创造工作岗位，有些人干脆连出卖劳动力都不愿意，变成流浪汉靠慈善机构的施舍维生。所以说财富是由普通人创造的是错误的说法，普通人只是在创造财富的机器里的一个零件，而且是被动运作的零件，凭他自己根本创造不出财富。所以他们得到的利润少是合理的。但是人权宣言通过赋与普通人可以自由的组织工会，防止资本家过度地压迫普通人，让工人可以团结起来与资本家谈判，争取到他们认为合理的利润。世统论认为这还不够，还应该把资本家手里高于普通人太多的财富也分了，分了以后就没有资金也没有人愿意再去制造创造财富的机器，普通人花完分来的钱，咋办呢？世统论者抢过来的创造财富的机器不能够永远给普通人提供足够的挣钱岗位，所以他又需要给精英们优惠的待遇，好让他们有动力去继续制造创造财富的机器，世统论者想象他是上帝，控制着精英们，既让他们继续带领普通人创造财富，又不能给他们太多利润，哈哈哈哈哈，挺好玩的。精英之所以成为精英，他们能赚取那么多的利润，就是因为他们有能力控制你们普通人，而不是你们普通人有能力控制他们，即使是人权宣言赋予了普通人可以抱团可以抗议的权利，普通人也只能争取到让自己过得舒服，舒适的利润，不可能把精英手里的利润也抢过来，除非象中国一样，使用暴力。而在世界上的劳动者已经过上舒适生活，弱小者有福利保障也过得很舒服的今天，暴力没有市场。只有有高利润的刺激，才会让普通人变成精英，假如没有高的利润，那么连精英都会变成普通人，你给的那点优惠，根本就没有吸引力，因为和其他人拉不开差距就没有吸引力。